芦笛外国文学论坛

标题: 写给桑林和云起时－－我赞誉了什么，又反对了什么？ [打印本页]

作者: 怜悯心经 时间: 2007-6-5 00:20
标题: 写给桑林和云起时－－我赞誉了什么，又反对了什么？
写给桑林和云起时

我赞誉了什么，又反对什么
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桑林，我很少直接把赞誉给你，给你的回复只是简单赞美几句，和你相比，对别人的赞许，我不够慷慨，但对你的文章我另眼想看，是真的。同样情形的，还有一个就是云起时小兄弟。

我到了这里，批评过很多人，只赞美了很少人。我也知道我自己太可笑，竟然置很多人优美的文字于不顾，公然得表示他们的作品价值可疑。

但是，在我内心深处，我赞誉了什么，又反对了什么，我一清二楚。我即不是傲慢的，但也不是随便和轻慢的，我非常得清楚，在种种文字后面，到底有哪颗心是以让我钦佩的方式在跳动着，而哪些心仅仅以令人失望的方式暗淡得来得了这里，我非常清楚。

真得。

那么，桑林，我到底赞誉你的什么呢？我钦佩你哪里呢？

说实话，我对文学没有多少特别的憎恶，我甚至很少认真得看完你的长篇诗句，但是你那几个段落，我就已经明白你在作什么。

这是你的小说里的大地母亲的自传中的文字：

“这我亲自经历，体验，看见，认识的真理-----真知就是----- 一个人永远不要放弃自己对外在生命，外在事物的爱，

一个人对世界上的生命和事物至少应该抱有二个或者二个以上的希望，因为当一个希望破灭以后，还有另一个希望来支持你，

一个人要想在世界上有安全保障的活下去----要想自己的生命不遭到毁灭的话，至少这个人应该抱有二个或二个以上的希望------对世界上的生命和事物至少应该抱有二个或者二个以上的希望，因为当一个希望破灭以后，还有另一个希望来支持这个人，”

这话就那样暗淡的摆在哪里，没有人赞美过，似乎没有人意识到这里隐藏着多么珍贵的东西，我给了你一个表情。没有解释为什么你的这样的文字值得赞美。

仔细斟酌和品味，“一个人对世界上的生命和事物至少应该抱有二个或者二个以上的希望，因为当一个希望破灭以后，还有另一个希望来支持你”。这句话里到底有什么呢？放到哪里也就是这样如此平淡的话，这里有什么值得那么赞美呢？

这话之所以那么珍贵，之所以值得钦佩和使人赞美，是因为这话里透露着对人的真正的热烈的爱，对人世的热忱的忧伤的心怀，那种渴望周围的人不遭受心灵的痛苦的那种强烈的期待，那种超越了自己，渴望不幸不要发生在别人身上的热烈的憧憬。

一个说这样的话的人，明显是以自身的悲痛的经历，深切的体验到了生活中心灵支柱凄凉得倒下时的惨痛，所以，她才不忍心人们也遭受这样的不幸，她于是起来，站起来，用这样的话语，哀伤得提醒亲爱的世人：人们啊，请当心，请一定当心啊，尘世的心灵支柱倒下时是多么得煎熬，多么得难以承受啊，但愿，但愿亲爱的人们啊，别和我一样，别我生命的全部渴望都集中在那一个事物之上，这样，这样，你的命运就将是不幸的.....

桑林，你这句话的全部的内涵就是这样的。这是怎样的哀恸啊？！这又是怎样的渴望自己身上的不幸不要发生在别人身上啊！！这又是怎样热烈的爱着周围的尘世和周围的人啊！？所以她才起来提醒，才起来试图总结生活怎样才能避免不幸，所以她才不断得一次又一次得发表类似文章。

上面的例子就是一个。她渴望总结出足以使“人的生命”和“人的道路”走向幸福的方法，她说：为了避免悲伤，不要把生命最深沉的渴望放到一个地方......这样的感叹里，有着多少凄凉和惨痛啊，然而在这凄凉和惨痛之上，还活跃着她那颗依然记挂着周围之人的热烈的心。她没有忘记他们，她忧伤地想到，哦，天呐，应该给人们提个醒，给那些一样面对生之困惑和生之苦难的人，提个醒，所以她就来了，所以她就写了。

我没有全部看，也不必全部看完全篇，仅凭这一个段落，桑林，我就足以认清你的全部渴望，和你那真正的为人类忧伤的珍贵的灵魂。凭着一句，我就能明白你全部文学努力的主要意味是什么，主要方向是什么。

所以，我赞美了你。不是为了别的，我看到的是一个真正的为人的生活苦难，感到痛心和怜惜的优美的灵魂，一个热烈的爱着人的人。

所以，我赞美了你。

云起时，小兄弟，我也赞美了你。

真的，你几乎是我第一个没怎么看几篇，就开始倾心赞美的人。

你第一篇写访问农民，我赞美你真诚。

你写的“只两句”那么简单：
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只两句

无论周围是如何的寒冷，

我也要比它热一点。

这是存在的意义，（足）

它延续着我的生命之线。（足）

这是今天我乘车经过广州的内环路时想到的两句话。。。当时车上两个退休工人正大声地谈论一些社会弊病。。例如人与人之间越来越冷漠。。没有邻里关系。。没有同情心。。利字当头等等。。。。经过前进路时我突然有了一些想法，具体就是以上的两句。。。
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这里到底有什么呢？我赞美你什么呢？对你的赞美和桑林有区别嘛，区别在哪里呢？

云起时，你坐在公交车上，穿越宏大的、无边的、冷漠的大城市，车上两个老人，在你身边倾谈，他们说“人和人越来越冷漠了”，无疑，这是真的，想必你听到这也会为之黯然，心情感到凄凉.....老人们在争执，“人没有同情心，利字当头，没有邻里....”不知道他们是以哀叹的方式还是愤慨的方式，但无疑，这一切，在你心里以一种令你凄凉的印象，勾起了你的心底深处的事物：无疑，他们说的是真的，你的心知道，他们说的是真的，无论他们是感叹还是愤慨，他们是真的。你对自己说，你凄凉的心，忍不住对自己说，“这是真的....既然这凄凉和悲凉的一切都是真的，无可挽回的真的，那么，一个人，还能如何面对这个世界啊，如何在这个尘世上生活啊....”
云起时，想必那个时刻，这样的疑虑以一种深邃的方式，为你勾勒了一种极为哀伤的人的远景，“在这个尘世上，人该如何生活下去啊，人如何还能面对这样的凄凉，活下去呢....”?

云起时，你是年轻的，你是充满朝气的，也许生活还没有深刻的打扰你和动摇过你，你还有那种真正的完美的对生命的热爱，所以，想必那个时刻，你立刻对自己说，“无论周围是如何的寒冷，

我也要比它热一点。”，是啊，即使这个世界再凄凉，我也要比它更热烈一点，更热一点......这样，这样，生活依然是美好的，美丽的，依然值得渴望的。

我相信，这是你的全部的心灵过程。

我不用猜测，看一眼就明白这个过程中你的心是多么可贵的，作了一个伟大的珍贵的决定。“人要比生活更热烈一些，人才能够对抗这个尘世的冷淡的，凄凉的现实。”

这里有什么呢？这里，有对生活的真正的爱，对生活的无穷无尽的渴望，渴望即使这个世界是寒冷暗淡的，也要想办法美好的活下去，无论如何也要活下去，英勇地活下去，不去作凄凉尘世的奴隶，不放弃自己唯一的一生！！即使自己在这生命唯一的一次里，遭遇到了这样的世界，也不放弃努力，努力使生活美好得活下去，无论世界多么凄凉，我也要比它更热一点，即使我这唯一的一次生命之中，遭遇到了这样的世界和现实......

这里有着多少对生命的真正的热爱，真正的一往无前的伟大的爱，这是“发自肺腑的，无穷无尽的，渴望生活的热烈的爱”，即使一切不幸在人的面前，人也要比不幸更美好一些，这样，人才能生活，生活，生活.....

这就是云起时，你的短短几个句子中的全部的深刻内涵。

我一眼就看透了，所以，我以无比的肯定给了你赞美。

要知道，云起时，对你的赞美和对桑林的赞美，是一样的。

你是第一步，你想到的是维护热烈的去爱生活，当尘世的不幸，摆在你面前时，你能够真实在自己的内心世界中找到保卫自己的道路。
而桑林，发生不幸时，已经开始想到了别的人，这是她目前高于你的地方，因为她的灵魂中，已经有了别人存在。你处于第一个阶段，对生命的深切的爱的阶段，当你对生命的爱，到了某个时刻，你就会深切的爱上周围的人，你就会把你的方法，你的道路，告诉给别人。

桑林将是你几年后的道路。并且，这样的路，你已经开始，当你试图写出这样的句子，试图把这些告诉给别人时，就是试图帮住别的人，让他们也意识到：有这样的情形存在，我面临了生活的不幸，我这样来克服了。这就是你目前文学努力的主要意味。而与桑林相比，桑林相对成熟一些，因为，她试图把自己的人生道路，归结为一种心灵的方法，她试图把这个描绘为一种理性总结，这样，放到其他地方和其他人身上时，人就可以学会。无疑，这样的方式在某种崇高意义上，是高于你的，我并不是指艺术效果和所有其他外在意义上这样说，而是从我们的文学努力对人的帮助的境界层次上这样说的。

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我赞美了你们两个。主要的是你们体现出来的这样的爱，但是，决不只是如此。

一个是在真实生活中爱情悲剧的基础上总结了自己的人生，一个是真实生活场景中的一时感悟。是的，这是我为什么可以无保留的给你们以赞许的第二个方面。因为它们来自真实的生活，所以这样的结论非常真实，有力，优美。这不是来自于其他的书本。这里面透露出你们的主要的思维方式的特点，你们主要的是感受生活，然后从生活中发现问题，从生活中总结答案，从生活的情形中凝练你们的爱，你们的憎，你们的凄凉，你们的坚定，所以，那些结论才那么优美，充满了诗意，真正具有文学的诗意，而不是仅仅用诗歌形式堆砌的一堆文字。当然这只是第二个原因的前一半。后一半是什么呢？云起时，我不知道你是否能明白，我试图说清楚为什么赞美你的时候，有种东西是很难表述的。人面对生活，面对不幸，面对困难，总会有自己的应当，他可以骂娘，并且这样的方法一样有效，你们和他们的应当方法，到底哪里有区别呢？是实话，我赞美你们，就是因为你们应当这些尘世困苦时，在文章中，反应出来的你们心灵的优美和高雅，这是一种说不清道不明的东西。

你们身上对这些生活现象的感叹也吧，哀伤也吧，透露出你们有着真正的诗人的优美的心灵，这个优美决不是用艺术来装点自己的高雅的那种优美，（这种强装的优美，说实话在论坛上到处流行），你们的哀伤，你们的恐惧，你们的感奋，充满了优美的人性的光辉，同样的东西，别人真的会骂娘了，但你们却不由自住的把它导向了优美的具有诗意的方向。这是一种灵魂的真正高雅所造就，真的，这决不是夸张。面对同样的现象，你们没有象那些可怜的老人那样，争执，哀叹，你们似乎很少责备，你们仅仅简洁，优美的，说“我要比他们活得更温暖一些，比生活活得更温暖一些”
，这样的感受方式中，不只是纯洁，而且高贵和优雅，这才是真正具有诗意的地方。

整个论坛的文章中，不是缺乏文字，而是缺乏真正的诗意。说实话，说到你们，我总想起我国的乡土文学，我想起很多人评论托尔斯泰，他的宏篇巨制，大多数发生在农村，但是，令人惊奇的是“即使写的是农民的事，他的灵魂也没有透出半点乡野气，有种真正的灵魂的高雅、诗意、优美”在，这话并不是说农民野蛮，托尔斯泰终生以农民为自己的灵魂导师，他没有看不起农民的任何一点意思。相反，我们去看看我国的乡土文学，充满了乡土气。即使写城市生活，也充满了乡土气。到底哪里缺呢？就是灵魂的简洁，优美，和富有诗意，欠缺在这，这是真正具有诗意的地方。

所以，完整的说，我赞美你们：一，对生活总是充满了热烈的爱，对人世充满了忧伤和爱，对生活总是热忱地渴望，二，审视生活和尘世时，总是以令人钦佩和惊叹的充满诗意的灵魂，赋予这些平凡的东西，以优美的壮丽的神采，这是诗人的天才所在，即使不是以诗的形式写就。

唉，赞美了你们，我再来说说每次都那么让人憎恶的话题，我反对了什么，为什么反对。

寒鸦兄，我反对了你的在高楼上，无疑你的文章充满才华，但这个才华，兄弟，是冷淡的，是过于理智的，偏向于分析，真的，这样枯索的分析中，往往使人感叹于你的智商和你的逻辑能力，你的思想能力，但感受不到那种在一切之后，令人怦然心跳的东西。唉，对不起，老兄，我真的对你的冷静理智的才华感到惊叹，但说实话，我是个热烈的人，甚至有点热烈到过火的人，所以，我对冷淡的东西，总是爱不起来。当然，我也分析了你的文章中关于世界观的种种差异，不过，其实，那些都是无意中写的，但是没有想到牵扯出那么多事，我也只好跟着回复，最后演变成似乎专门针对你的文章中的世界观的专题，其实我对世界观到在其次。

封老兄，我也批评过你的文章，为什么？就因为，在桑林为别人真诚忧虑的时候，你却为“拒绝了一场桃花的艳遇”而写诗。

说实话，我从来不认为那样的诗是诗，那是伪诗。仅仅有诗的形式而已。而整个论坛的可笑就在这里，讨论起诗来，总是讨论诗的形式如何，韵尾，讨论语言如何，说实话，这让我“返胃”！！

反胃！！明白嘛？真的，我明白，这个论坛里的好多小兄弟和小妹妹们，年龄还很小，诗歌还不成熟，我很多时候，不说什么，我知道你们面前有遥远和充满未来的道路要走，我年轻的时候和你们以样，但说实话，如果我有时不得不出面批评你们的话，那是因为的确，我看不下去了，如果在这样下去，你们的诗歌发展或文学发展，可能就成为徒具文艺形式的可笑闹剧。

我只是请所有论坛的兄弟姐妹们想想，无论你们多大，你们的生活领域是不是因为上学而被限定无法象云起时和桑林那样，遭遇到那些的事，我只想请你们思想：当桑林写出那些为“人的不幸”忧伤的诗句时，你们给你的诗歌是写了什么的......当云起时，面对尘世，说出“我一定要活得比这一切要温暖些”的时候，你们写了些什么样的主题，你们是怎样面对生活的苦难的，如何感受和如何应对的呢？

我再次提醒大家：请从生活的种种真实出发，不要沉湎于学问，牧人老兄说我似乎渴望建立一个“体系”，这话只好原话送回，我从来没有打算建立一个体系。我和桑林于云起时一样，关心和忧虑的是尘世的人的生活。

我批评了人的幻灭感，也批评了很多东西，仅仅是我渴望从一个无限遥远的角度，消解此刻聚拢在人们心头的那种生活的痛苦感，沉重感，幻灭感，拼命从大家对生活的厌倦，对生活的无聊，对生活的困顿开始，试图给出我自己的答案，给出我自己的灵魂体验。也许我的企图是大了点，但仅仅因为我比你们更深刻的忧虑这些事物，仅仅因为我比你们更渴望使人类幸福而已，决不使所谓的“自不量力”的野心。

所以，对牧人引用的那个话，我是非常反感的。因为那句话直接把我放到了一种丑陋和卑鄙角色了，这样的评语，我不会接受。

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最后一个段落，我还是想留给桑林和云起时两位。

刚才，我想，我已经以我的转述，证明了我能够领略两位心灵深处的东西，我想这是否因此可以赋予我权利，给你们一点点建议呢？（我是说，我以自己的心灵曾经体验过你们的悲痛和你们的渴望的名义，提出，“我是不是因此有权获得你们的谅解，给你们一点‘自大’的所谓鼓励和建议呢”）

桑林，我想跟你说，为什么把努力集中在人的内心世界整个领域啊？比如，为什么只是从自己的内心世界的角度来想办法应当尘世的苦难呢？你说要建立两种理想，其实还是在自己的内心世界中想办法。这样的方法太拘泥了，世界太宽广，人的苦难太深邃，对人的忧虑如果是真切的，对人的哀伤如果是真诚的，难道你真的相信更新了自己的心灵世界，一切苦难都不再折磨人？我从来都相信你是真诚的爱着人的，我也相信心灵世界的耕耘，总会给人以壮丽的福祉，即人可以获得非凡的内心力量抵押尘世的一切，但，桑林，如果你暂时放下围绕精神世界的角度看问题的方式，你来想想：真的，真的，这可以使人不再心碎？不再辛酸地心碎？可能嘛？不，不可能。所以，唯一能够驱使自己渐渐从精神探索转向世界探索的动力，只有对人类的真诚的爱，你对人类越真诚了，你就会越意识到把一切努力建筑在精神世界，是令人哀伤的，因为这的确不可能不使我们心爱的尘世不再心碎。世上没有一种力量非逼着你离开精神世界的探索，除了你自觉的靠近人的命运，自觉的认真的起来承担人的苦难；这是我对你要说的。你一直发表一系列的文学动力的的探索文章，很多是很早前的，我明白这一点，但让我忧伤的是：为什么还要集中地讨论什么文学呢？如果我们忧虑的人，就在一边的话？此外，我建议你冷静，在文学描述上更冷静些，客观些，你似乎表现出女性少有的心灵的火热，不过也许过于火热了，你的疾如雷火的行文风格，往往湮灭了很多东西，也许作为四川女子，你可以少吃点辣的，呵呵，当然，作为这一点，我没有资格给你建议，我比你火气还要大一些。

云起时，我想跟你说，你天赋中有种很简洁优美的东西，比如，一下子就能把事物最美的东西勾勒出来，这是文学才华，也是灵魂诗意的真正所在。我忧虑的是你的视野，你的深广性。你似乎还缺乏自信，你过于谦逊，（这点和我刚好相反），你似乎不愿意把自己的天赋往更宽广的事物上去拓展，当然，也许因为我还不了解你。我感觉你的才华还没有成熟起来，在成熟上，没有桑林成熟。这个成熟，不是反应在才华的不完满上，不，你的才华自足的完备性很高，所以我一开始就说你天赋比我高，我往往千言万语能出来一个思想，你几句就勾勒了；你的才华的成熟度，在于你过于谦逊，其实是不自信。你还在成长中，你还不敢确信自己的才华，你小心翼翼不敢把自己的心灵的世界和自己的抱负扩大出去。这是让我忧虑的，因为，如果你的心灵世界不扩大，你的抱负不扩大，即意味着你的才华将是一无所成的，这样将是令人悲痛的损失。心灵的抱负，和，心灵的世界，意味着什么呢？回答你之前，我想先反问你，莎士比亚的哈姆雷特在倾吐那篇著名独白时他怀想的是谁呢？是自己，还是整个世界的苦难，整个人类的灵魂的痛苦呢？李尔王在狂野中那番激烈的控诉和悲壮的风雨对抗，是为了他自己，还是为了全人类啊？？那么，我问你，什么时候，云起时，你质问和你控诉起来时，（假设的话），你能够在心灵深处不由自主地以全人类的灵魂的名义来控诉呢？如果你能够，那么证明，你就已经在灵魂中具有了伟大的视野，伟大的抱负，即在你的灵魂中，你能够体验了全人类的悲痛，并因此成为了全人类的灵魂的倾诉者。这是一个具有决定意义的时刻，当你从此刻的不自信，到开始从灵魂深处囊括全世界，那你的才华将不可企及地高于周围这些人，真的。这对你是个最重要的问题。你是否有这个意愿或者说意志，不断地发展，不断地一往无前地发展自己地灵魂世界，不断在自己地心灵中囊括一个又一个领域，最后，让全世界都成为在你心中的“囊中之物”。
真的，歌德写浮士德的时候，陀思妥耶夫斯基写著名的“宗教大法官”的时刻，贝多芬写“欢乐颂”的时刻，他们此刻已经达到了在灵魂深处囊括了全世界的高度，他们的心具有了全人类的力度和深度。所以，他们才成为了伟大的光辉的不可企及的“人的时刻”.......云起时，你期盼这样的伟大的不可企及的“人的时刻”嘛？告诉你，云起时，我渴望，我期盼，但愿你也期盼。让我们的才华和灵魂，停留在微小的世界里是没有意义和不幸的，对于我们自觉来说，眺望那些伟大的时刻，是人的幸福，因为那是“人的美好”之一；而对于全世界来说，我们展望这个过程，决不只是一种报复和野心而已。

要知道，陀思妥耶夫斯基逐渐成长到这个时刻，不是他一下子渴望就实现了的，在尘世上，这个过程是人不可能自主左右的，这个过程是什么呢？这个过程是随着我们对世界的爱越来越深，对人的爱越来越宽广，对人的道路和人的命运认识得越来越彻底，才慢慢实现得。在每一个人前往这个时刻的征途中，不是才华和智慧使他们接近了，不，是越来越深，越来越广的，对人类的不可遏制的爱，使他们的探索越来越接近这样的顶峰，是的，就是这样的爱。这样一种越来越深切的对人类的不可割舍的爱，使他们越来越大胆，越来越多得在心灵里囊括了全世界，越来越自信得相信：自己获得了代表更深广世界得权利。这里不是没有他们心灵动荡和折磨的时刻，每一个人也不是随随便便就能够在心灵上跨越这个界限的，一个人，特别是真正热爱人类的人，总会惴惴不安，他察觉到自己已经不由自主的在自己心灵里以全世界自居，他总会为这个感到不安，他试图为自己的良心辩护，正是这个不安和为自己的良心辩护里，证明他是有资格具有这样的意识的：他可以在心灵里拥有全世界。有两种人，会在心灵深处以全世界自居，真正傲慢自大的人，和那种真诚的热烈的爱着全世界的人；而他们的动摇不定，彷徨不安，正代表了他的确是那种真正热烈的爱着全世界的人，所以他才怀疑自己到底有没有资格在灵魂中囊括全世界。

在灵魂中囊括全世界是个艰辛的历程，云起时，真的，期间要发生巨大的心里动荡，一，人会不断怀疑自己是否有权凌越于尘世和周围的人之上，这样的情形让人非常痛苦，但是我刚才说，这样的痛苦真正证明了他配得上拥有这样的权利；二，比这个更深刻的问题是，如果你的才华和你的探索，已经渐渐逼近了这个顶峰，迫使你面对这个问题，即，你现在是否该承担起这个责任，这个时刻，对人的灵魂的伟大与否是个真正的考验。自大的人，会毫不犹豫的捡起来，爱世界的人，就会犹豫；但是，尘世上最难以克服的困难就在这里，一个人的灵魂的伟大和崇高，就在于在最后，他敢于认定自己是整个尘世命定来承担这个使命的人，这个心灵转变的发生真正具有决定性意义，它能充分揭示这个人的灵魂是否伟大。贝多芬如果不在灵魂中经历了这个时刻，他永远谦逊的话，他的欢乐颂中就不会有全人类的意味，即，他以全人类的名义发出对世界的巨大呼唤，如果没有他渡过那个艰难时刻，我们人类就没有贝多芬，没有歌德渡过时刻，我们就没有歌德，那么我们顶多就是多的是一个优柔寡断，谦逊不堪的二流之才，那种真正的全人类意义的伟大断言和伟大真理，就不可能以真正全人类的高度横空出世，如果歌德不在心灵里认为自己已经有权柄论断整个世界，那么我们将永远不知道我们该怎么从高处看待这个世界，因为，迄今为止，我们全都不敢认为自己高于世界，也就不可能真正具有从高处看待世界的经验和信心，所以，每个时代，那种巨大的伟大的灵魂勇敢的起来跨越这个最艰难的堪，从而成功的抵达那个人的“最后时刻”，总是那个时代最伟大的艺术成就。耶稣，若不是经历了痛苦的灵魂洗礼，才最终认定了自己是人子是基督，他才敢于有了人子一样的语句传给世界，否则我们仅仅听到就是先知，仅仅听到的就是施洗约翰的话，而不是人子的话。先知的话和人子的话，在境界上有多么巨大的不同啊，这一点我想大家已经不会再有异议了吧。

所以，云起时，我最忧虑的就是你的不自信，你不敢出发，去在灵魂里大胆地拓展，囊括世界，你还必须得成长起来，迅速成熟，当然，我再次强调，这个展望“人的伟大时刻”的过程，不是人为能干预的过程，这句话还必须再解释下：人对世界的爱越来越深，对人的爱越来越深广，他观测到的现象越来越多，他忧虑人的不幸越来越深，这一切驱使他不得不去再进一步扩大他的研究范围，扩大他的心灵视野，就是我刚才跟桑林说的那样，他在自己对人类的爱越来越深切和越迫切的压力之下，不断的把自己的探索视野向整个世界扩展开去，对人的理解不得不再一步一步得深下去，他不得不发现更多的新领域去解决他的困惑，化解人的悲痛，在这个过程中，他的心灵，勇敢的跨越了一个又一个领域，跨越了一个又一个心灵层次和境界，是对人类的爱，驱使他日渐进入了这个的深邃的领域和深度，此时，他没有对自己的半点怀疑，真正怀疑是在最后时刻发生的，他已经到了最顶峰，最高处，他到了必须检讨自己是否有权代表全人类的程度，他才第一次开始了良心的动摇和怀疑，之前是不可能出现的，因为对人类的爱，使他对自己的探索之正义充满了深切的自信，他从不怀疑自己具有最美好的属性，只是到了那最后的时刻，他才意识到他必须面临一个选择了，就象耶稣考虑自己是否有权成为人子，自己是否使人子那样。

所以，我说，这个过程不是人可以企及的，即，人左右不了它，唯一可以驱使人抵达的是自己灵魂对人类的爱的程度和深度。真的，整个世界具有才华和智慧的人不下千万，最后能成为人子和贝多芬般的人是那么稀少，不是为了别的，是因为我们对人类的爱没有能够驱使我们足以达到那样的伟大境地。

云起时，快快成长吧，大胆以些，英勇一些，不要惧怕，不要不相信自己，真的，依靠对人类的爱的深化，去让自己慢慢具有伟大的抱负，真的，你爱的世界越深，你就会拥有越多的心灵世界，那时，你就发现自己已经踏上了一个开始从心灵深处囊括世界的过程，你的伟大的抱负之旅，就真正的展开了。

千万别忘记了什么是主要的，不要本末倒置，不要说我是为了伟大而前行，不，不，我是为了人类的爱才前行。

相信我，大胆无畏的加深自己对世界的爱，它将给你更多的勇气和胆量，让你具有开阔和非凡的心怀，去理解和接纳更多的世界和领域，这样，你的才华将具有非凡的未来，真的。不要胆怯，不要不自信。牧人说的“不自量力”，就是最准确的词，不在乎我是否最终能够配得上，但我要去，我一定要去，并且，我去不是为了别得，因为我深切的知道，每一代，都应该有这样的最后的人，因为只有它才能带给世界那些整个世界都闻所未闻的东西，而那里往往隐藏着整个人类的幸福和未来，我必须去，无论我是否能抵达，隐匿在尘世之下是好的，但尘世的不幸使我不安宁，我必须去，即使我不使那一个人，我也要去，因为，总得要有人去，那个最伟大的时刻中隐藏着人的幸福和整个人类的命运，我必须去。。

云起时，但愿你能明白我的意思，桑林，但愿我给云起时的话，你也能领悟，这不单是给他的，也是给你的。

论坛的其他兄弟姐妹们，也但愿你们能够领悟，这规根结蒂，是给你们的。

第一次署上我的真名：

吴全福 2007－06－05

作者: 奥古斯塔斯 时间: 2007-6-5 08:32
做好事是不需要天才的，不需要 “量力”的。

然而，老百姓是需要看奇迹才信服的，不是听“说教”就相信的。

增加光源比扩大现有光源的范围更有价值。

作者: wmlfw 时间: 2007-6-5 11:17
各位前辈，不要沉醉于空想，要实干——眼高手低不是我们的代名词

作者: 云起时 时间: 2007-6-5 11:45
怜悯心经....不枉我在QQ上给你写了两天的解剖式的自白.......我明白了,更明白了我的性格弱点....
如果我有七十五岁寿命的话...已过去三分之一了...我也不小了...不过前路真的很漫长...让我们共同进步吧....能认识你真好...真的...

各位有不同见解的朋友...你们能与怜悯心经成为"对手"...也应该是一件很幸福的事...

版主的忠告也很中肯...我会以此为戒的....虽然我不是前辈....

作者: 云起时 时间: 2007-6-5 12:03
高兴不为赞美...而为知心....

作者: chinesepoet 时间: 2007-6-5 12:31
我批评了人的幻灭感，也批评了很多东西，仅仅是我渴望从一个无限遥远的角度，消解此刻聚拢在人们心头的那种生活的痛苦感，沉重感，幻灭感，拼命从大家对生活的厌倦，对生活的无聊，对生活的困顿开始，试图给出我自己的答案，给出我自己的灵魂体验。也许我的企图是大了点，但仅仅因为我比你们更深刻的忧虑这些事物，仅仅因为我比你们更渴望使人类幸福而已，决不使所谓的“自不量力”的野心。

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现在有些人对责任或良知之类的字眼很有拒斥感，现在的文学走向了另一个极端。也许是那个时代对我们的伤害太大了吧，我们想匆匆告别那个时代，却慌张的把良知与坚守一起抛弃。文学是不是就是在这样的循环往复呢？

作者: 云起时 时间: 2007-6-5 12:56
亲爱的古典音乐爱好者....
我年纪小..没经历过那个可怕的时代...请给我等后来者明说吧...我读过巴金的<随想录>...他老人家在八十年代也没有抛弃良知与坚守呀...他不也经历过那个时代吗?....真正有良知..真正能坚守的人...大概不在你那个循环之中吧........

作者: chinesepoet 时间: 2007-6-5 18:34
真正伟大的人其伟大正是因为他能够跳出这种循环，而我所指的是大多的情况。

作者: 云起时 时间: 2007-6-6 10:44
我明白你的意思...关于这个的讨论我更想写在你的<虚妄的能指>的回复上....

作者: 桑林 时间: 2007-6-18 22:53
标题: 我对说教者的态度
我认为,说教是一种特殊形式的期待,说教者首先是一个伟大的激励者,对渴望建立伟业,却又看不清新时代的最强烈的需要的理想主义者,这说教者是及时雨,
我知道说教者卢梭的说教跨过了几个时代,对康德之所以能够成为康德,托尔斯泰之所以能够成为托尔斯泰,起了决定性的作用,

我记得托尔斯泰正是为了打破历史的尴尬局面而挺身而出的,因为卢梭对所有的理想主义者发出了不朽的质问-------'谁能站出来为穷人说话,撑腰,让我看一看谁是这样的强者,'于是,面对强大,不可一世的沙皇,托尔斯泰站出来了,不顾一切地为俄罗斯穷人说话,撑腰,

在接受说教和说教者之间,在接受影响和影响者之间,我觉得托尔斯泰是敢接受说教和影响的第一人,
在这里,卢梭作为世界新文化创造传统的掌门人,进行伟大的说教和不顾一切地传播自己的学说------为人类的绝大多数人自己组织自己管理自己而创造的新的自由,正义的国家或社会学说------建立在社会契约基础上的新的自由,正义的国家或社会学说,

而卢梭显然是以掘墓人的身份--------为历史原因形成的主要以暴力为基础的旧国家或社会掘墓,

虽然托尔斯泰表面上没有照搬卢梭的国家与社会革命的学说,但实质上托尔斯泰实践了卢梭的国家与社会革命的学说的本质,这就是托尔斯泰站出来了,不顾一切地为俄罗斯穷人说话,撑腰.

我想,当时托尔斯泰之所以把内容放在先,把形式放在后,是因为托尔斯泰永远无发安宁的心灵迫使托尔斯泰首先是不顾一切地为俄罗斯穷人说话,撑腰.减少或者停止俄罗斯穷人的流血流泪,制止泛滥俄罗斯穷人的血泪,的海洋泛滥到全世界,正是俄罗斯穷人这最紧迫,悲惨的现状,迫使托尔斯泰没有时间去实践卢梭的国家与社会革命的学说,

反正,我认为敢于接受正确的说教和好的影响,是一个人能否成为伟大的最起码的东西,

我也接受过托尔斯泰和卢梭的说教,影响,

作者: 云起时 时间: 2007-7-11 04:33
有的论坛不喜欢翻旧贴....而我觉得芦笛应该有别于此......这也是我喜爱这的一个因素.......
另一个因素...就是这里有这样一位人物——怜悯——他是一个热心人。。。

我要先谢谢怜悯哥哥您对我的启发与鼓励！
如果你只是说这是给我和桑林写的话。。。我可以省下这篇文字。。但你在最后说这归根结底是给论坛上的朋友们的。。。我就有点话要说了。。

第一句是——是否我们都要有一颗囊括全世界的心。。。

第二句是——这是适合论坛上的小弟弟小妹妹的吗。。。

也许。。我们每个人都有自己现时的梦想。。现时的价值观。。它有由来。。也将演变。。但几乎可以肯定的是。。。每个人都是不尽相同的。。怜悯能有这样的梦想。。可喜。。可敬。。但不能强求每个人都有这样伟大的理想。。
有的人，他心中只有他的家人。。这是他的第一位。。他感到幸福。。他的家人也感到。。周围的人也报以称赞。。
有的人，他只想做一名称职的教师。。他努力着，尝试着。。
还有的人，追求着艺术的美。。。发掘着世界，发掘着内心。。看到了奇迹，发出了赞叹。。

这样形形色色的人。。。与花，鸟，云，水等构成了这个千姿百态的世界。。。难道说。。他们非要有一颗囊括全世界的心，人生才有意义，世人才能得求。。。。？

还有这论坛上的年轻的朋友们。。他们追求文字，追求心目中的美。。这是无可厚非的，他们还在学校中，或刚出校门。。。能有这样一种追求。。让灵魂不至于堕落。。不至于让这个世界同化。。已经很值得称道了。。也许他们将来也会有怜悯这样的心怀。。也许没有。。但又有什么紧要呢。。他们也不正追求着梦想吗。。和怜悯你是一样的。。

怜悯常说。。。世人，在最高意义上。。是平等的。。。我同意。。。也正因为我同意。。所以我还觉得。。在梦想的追求上。。在对世界的理解上。。在艺术的侧重点上。。我们的取决。。是否也应该是平等的呢。。。
你爱贝多芬的音乐。。。但不能因为它是心怀人类的音乐。。而其它的不是。。就把其它的都删去吧。。
你还说。。泰戈尔的诗。。写到极点。。也只是二流的。。永远达不到心怀人类的那种艺术。。难道。。人不分等级了。。艺术还要分？。。艺术应该是自由的吧。。艺术水准可以分等级。。但是。。艺术追求是不应该分等级的。。

也许。。平等。。正意味着尊重。。每个人的理想，追求。。。都应该受到尊重。。

今天晚上，父母跟我谈起了文革。。他们说。。。他们那时的理想是”解放世界三分之二的人“。。而且几乎人人皆是这样。。。我个人分析。。也许只是感觉吧。。如果他们没有这样的理想。。而是人人都有自己的看法的。。那么。。后来的大饥荒。。后来的十年动乱。。就不会是这样子。。可能还是不能避免。。但绝不会到那个程度。。起码红卫兵打人的时候。。下手轻些。。

时常听他们说起这些。。越来越觉得。。如果人的理想不一样。。。如果不是人人心怀着全世界受苦受难的人。。。该多好。。。也许我这样说要招骂了。。。但这是我此时的真实想法。。我也像怜悯把自己的想法写出来一样。。。将它写到了这。。。

怜悯此文赞美了我。。。因此我觉得。。我这样的文字写在这。。更说明我是经过认真思考了的。。（文中有些粤语语法，但不是这样就不足以表达我的想法。。。望见谅—）

[ 本帖最后由云起时于 2007-7-11 04:43 AM 编辑 ]

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-11 09:17
分等级不是为了借此贬低谁，给他打上低劣的标记。但是大家几乎所有人都认为我只是为了贬低谁。人的努力的属性是天然的，不是我强行给分出来的，我只是指出了而已，并且我指出这些，是为了告诉很多人，在这些通常的努力之上存在着更高的努力，如果你们有雄心，特别是你们具有深刻的道德和良知的渴望的话，你可以去攀登，并非事物到了泰戈尔就不可攀登了，五岳是好的，但世上存在珠穆朗玛，所以有心有渴望的人，你要知道世间存在着这个珠穆朗玛。

人是最高意义上平等的，即在决定最终的人的命运，人面对全人类的最终幸福时，每个人都是平等的，上帝决不会让一个看似精神枯索和平庸的老农无权参与这个最高的幸福，即使他在尘世是堕落的，在尘世是精神上平庸的，他依然与人子一样具有最后的权利，出现在对人的命运至关紧要的时刻，有权参与审视和建设这个“人的最终幸福”，这是最高意义上的平等。

法律平等是罪孽面前的平等，人权平等是人世中低得多的层次上的平等，我所谓的平等，是“最高意义”上的，难道我会如此空幻到否定人间的偶然性，人的各种禀赋和生活道路上造就的差异？我还不至于如此目无世事吧！

最高意义上的平等，总是被人认为是对人的打击，如果是，那么仅仅在于，我坚持一个看似平庸的老农的精神世界，也有权利审判这里看来认为自己从事着崇高事业的人：你们不事权贵，不贪恋金钱，所以你们从事的就一定是尘世最高贵的事物了，是嘛？但从一个老农的观点看，未必。也就是这样的观点，让大家似乎愤怒。

最高意义上的平等，将导致无穷的社会学，美学，政治，。。。。等方面的后果，美学方面，最直接的美学后果是，即规根结蒂，一个不会被多数的心灵倾心接纳的美学意境，尽管可以是很美的，但却无法成为具有人类归宿性的美学意境，即它将沉沦，在人的生活和命运面前仅仅成为“纯粹偶然”的美，一时的美，边缘的美，最终将消逝的美。

我曾说过我追求的直接的美学意境，决不是泰戈尔的“春花绚烂”的诗意的美，也不是“我独自站在世界颠峰上，拯救着这个世界”，而是“人与人一起，走在一起的彻底的心怀的融合”，渴望返回到“人的怀抱”。

所谓囊括整个世界，和“珠穆朗玛”一样，有非凡能力的人，将会读懂我在激励他们作什么，有非凡渴望的人，也将意识到我在把什么激动人心的美丽圣景指给他看。

我在激励某些人，我有权在此发表，因为某些具有伟大禀赋的人有权得到人世的鼓励，有权知道伟大的禀赋可以作些什么，可以展望些什么。但不能因此说我发表这些，就是强横要求一切人遵循。那样将不是我强横，而是你们自己古怪，认为我在迫使你们每个人都如此。

作者: 云起时 时间: 2007-7-11 11:03
嗯...怜悯兄的表述在我的意料之中.........你在上面提到<浮士德>了......还记得浮士德的追求经历吗?.......为人类造福的事业.....是他追求的最后归宿.....歌德这样写...我看..大家还是明白他的用意的.......但我胆敢问一句....如果浮士德没有了前面的追求.....甚至是没有了前面的错误......他能在最后发出..."请停一下"这样的感叹吗?........我觉得不适合弟弟妹妹们....说的就是这个意思........他们经历尚少.....连错误也没犯多少....能真正理解你的苦心吗?........就像我父母当年....才10来岁...能真正理解什么叫"解放人类的三分之二"吗?.....你在启发他们当中的精英者...这当然好......可是...也不能为此而让其他的人这么早就选择呀....这大概会与你的初衷恰恰相反......让他们在没有完全理解你的观点的时候.....主动放弃了....也许..他们当中会有你想找的人...只是因为..他们还太小......

我还不敢说我自己...因为...这是我按照你的思路.....第一次的思考所得.......只是第一次.......

我和桑林能够被你所看到.....并写下这篇文章.....我看...不是因为别的....是因为....我与她都曾重重地摔倒过.......你说得没错...我正重复着桑林的路子...真的重复着!........我们与论坛上的弟妹们不同的....不是什么天赋.....只是经历...而且是不堪回首的经历.....启发我理解你的观点的...也正是这个.......希望你的梦想能成真....那也是我的梦想...!

[ 本帖最后由云起时于 2007-7-11 11:11 AM 编辑 ]

作者: 奥古斯塔斯 时间: 2007-7-11 15:28
浮士德是属于天国的，就如赫拉克剌斯是要自焚去奥林波斯一样，这是他们努力，奋斗过最终选择的归宿。他们都将默默顺从了那个安排。真正的死亡才能终止斗争。谁笑到最后谁笑得最好！！

作者: 云起时 时间: 2007-7-14 09:10
也许怜悯也需要更强的意志.....去支持属于他的战斗.....

作者: 静默的天堂 时间: 2007-7-14 11:20
善恶的世界，善恶必将共存。

“万尼亚，”她用勉强听得出来的声音说道，因为她的身体已经很弱了，“我
快要死啦。很快就要死啦，因此，我想告诉你，让你别忘了我。我把这东西给你留
个纪念（她掏出一个护身大香囊①给我看了看，这香囊跟十字架一起挂在她胸前）。
这是妈妈临死的时候留给我的。因此，等我死了以后，你就把这香囊解下来，拿去
读一读里面的东西。今天我就告诉他们大家，让他们把这香囊就交给你一个人。你
读完里面写的东西后，就去找他，告诉他我死了，但是我不饶恕他，不久前我读了
福音书，书上写着：要饶恕自己的所有仇敌。嗯，这句话我读了，但是我仍旧不饶
恕他，因为妈妈；临死前还能说话的时候说的最后一句话就是：‘我诅咒他’，因
此我也要诅咒他，不是为我自己，而是为我妈妈我诅咒他……”

“唉，阿辽沙，我并不是在亵渎神明！我也明白，一旦天
上地下都齐声颂扬，所有活着的和活过的全高声赞美：‘你是对的，主，因为你指
引的道路畅通了！”的时候，这将是多么震撼宇宙的大事！当母亲和嗾使群狗撕碎
她儿子的凶手互相拥抱，三人全含着泪喊叫：‘你是对的，主！’的时候，不用说，
人们自然是慧眼大开，一切都认识清楚了。但是难题就正出在这里：我不能接受这
个。而且只要我活在世上，我就要抓紧采取我自己的措施。你瞧，阿辽沙，也许果
真会发生那种情形的吧，——也许当我自己活到那个盛世，或者复活过来看到那个
盛世时，我自己也会看着母亲和残害她儿子的人互相拥抱，而同大家一起齐声呼喊：
‘你是对的，主！’的吧？——但是不，我决不愿意到那时这样呼喊。只要还有时
间，我就要抓紧保卫自己，所以我决不接受最高的和谐，这种和谐的价值还抵不上
一个受苦的孩子的眼泪，——这孩子用小拳头捶着自己的胸脯，在臭气熏天的屋子
里用无法补偿的眼泪祷告着：‘我的上帝！’所以抵不上，就因为他的眼泪是无法
补偿的。它是应该得到补偿的，否则就不可能有什么和谐了。但是你用什么办法，
用什么办法来补偿它呢？难道有可能补偿么？莫非是用报复的方法？但是我要报复
有什么用？使凶手入地狱对我有什么用？在已经受够了残害的时候，地狱能有什么
补救呢？既然是地狱，那还有什么和谐可言呢？我愿意宽恕，我愿意拥抱，却不愿
人们再多受痛苦。假使小孩子们的痛苦是用来凑足为赎买真理所必需的痛苦的总数
的，那么我预先声明，这真理是不值这样的代价的。我不愿使母亲和嗾使群狗撕碎
她的儿子的人最终互相拥抱！她不应该宽恕他！如果她愿意，她可以为自己宽恕，
她可以宽恕折磨者给她这个作母亲的所造成的极大痛苦；但是关于她的被撕碎的孩
子的痛苦，她并没有宽恕的权利，不应该宽恕折磨者，就是孩子自己宽恕了，她也
不应该！既然这样，既然她们不应该宽恕，那么和谐又在哪里呢？全世界有没有一
个人能够而且可以有权利宽恕？我不愿有和谐，为了对于人类的爱而不愿。我宁愿
执着于未经报复的痛苦。我宁愿执着于我的未经报复的痛苦和我的未曾消失的愤怒，
即使我是不对的。和谐被估价得太高了，我出不起这样多的钱来购买入场券。所以
我赶紧把入场券退还。只要我是诚实的人，就理应退还，越早越好。我现在正是在
这样做。我不是不接受上帝，阿辽沙，只不过是把入场券恭恭敬敬地退还给他罢了。”

如果真有一个包容了全世界、全人类的灵魂，如果真有一个“人与人一起，走在一起的彻底的心怀的融合”的“水晶宫”，如果真有一个人在最高意义上的平等，那么，每一个爱，每一个自由，每一个平等，为什么要有区别，要有重量和数量呢？

人必须时刻拒绝为了全世界的幸福而牺牲一个，人的幸福。

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-14 20:01
今天逛旧书摊时，发现了一本书，大概是不知哪个年月文学界的一次聚会的会议文集，书名说明了问题:固守高尚。其全部指向不言而喻。

我屡次批判这样的陈旧意识，即认为文学工作者们认为自己在坚守高尚。

这背后其实说明这样的事实：极其多的人，把“人民的生活”仅仅理解为“人民在堕落”。被书名着意维护的这种坚守的姿势中，强烈的暗示着这样的下意识：人民只有堕落，而不是这样－－即在普遍的暗淡和不幸中，人民依然有着伟大的庄严形象。

我不得不说：这是个极其重大的灵魂迷误。这不是个新问题，实际是老掉牙的陈词滥调了。

但是，文学界在所谓坚实高尚的姿态中，蕴含着重大的危机，即不去和历史的正面力量自觉得结合，不去站立在真正拥有人的未来和人的道路的人民的身侧，却有意识地孤立自己，仅仅凭借对偶然的边缘的历史的阴暗力量的不屑与轻蔑，来证明你们的存在价值，以对历史阴暗力量的轻蔑来维系自己的存在。这是僵立，这不是坚守，是困顿，也是自身软弱的深刻悲剧体现。这样的坚守已经被历史和世界围困，成为一种可笑的僵立。但是，很多人似乎还沉浸在这样的“姿势的高尚的自我迷恋”中，认为自己是坚守一种规根结蒂是伟大的行动，其实，公道得说，也许，在人民心目中，它也许已经接近可笑的小丑。

文学如果仅仅起到决不与世界之堕落合解和同流合污的作用，仅仅是一个示意，一种姿态的坚守，仅仅对历史的阴暗力量的不合解的姿势，那么这个文学的作用其实相当渺小，可怜。文学的可能性作用
比这要大得多，宏伟得多，可以实现得历史任务要深刻得多，但是，如果以这样的可怜姿势坚守出来的文学，永远仅仅是一种“戏子”，是一种表演，是一种文学的沉沦和软弱。

自然，人民生活中的堕落和沉重的丑恶现象无可回避，我也不是说文学应该回避这些沉重的现象，但是处理这些现象，透视这些社会现象时，要有正确的透视点，已经有好多人说我是同下流和肮脏的物质崇拜同流合污了，不，你的评价，我可以恭敬得送还。

我说过，归根结蒂，问题取决于你到底是否认可人民的命运就是你的命运，即，你是否认可人民，你必须首先决定你到底是否把他们看成你的弟兄。这是最重要的世界观分水岭。

如果是，那么：我以前曾经说过，我把历史的阴暗，或尘世的丑恶，理解为人民的不幸，这也是历史的非正常状态，但这不是所谓的“丑陋”，而是人民在尘世生活中的不幸，人民因此不是没有罪过，但这首先是人民的不幸，即这是我们的弟兄在沉重的生涯中的罪过，我们不是以讥诮和冷淡得高傲，轻蔑得说：我憎恶你们这样的丑恶行径。

这样作，决不是就对人民的这些过失姑息，不幸，意味着我们将以仿佛是自身遭遇这些困顿和罪过一样去努力，去帮助，去协助拂拭他们身上的这些历史的凄凉的尘埃，而在这之上，永恒的是：这是我们的兄弟，这是人民，人民无论何时都具有庄严的伟大的历史形象，这些堕落，这些罪过，这些一切的一切，从来不会让我们的人民的历史形象消逝，人民不会被这些暗淡的阴影遮掩，人民不会真正的沉沦，人民是坚定的。

有了这样的历史认识，那么此刻社会现实和历史进程中，种种令人苦恼和难过的现象，种种令人难以把握和捉摸其意味的历史事实，将变得不再使人苦恼。

我相信，在全部刻意维护高尚姿态以对抗尘世的物质沉沦的人中，至少有一半，仅仅是因为苦闷，因为不知道如何把握这个历史现象，犹豫彷徨，在这样一种真诚的苦闷中，选择了这样的文学道路。而另一半，则稍欠赤诚，与其说是因为真诚的精神苦闷，不知道如何应对人民的这样的堕落现象，不如说是孤傲，天生渴望以这样的批判来维系自己高出于尘世的虚荣幻象，这一部分人，就不必说了。

很久以前，余华在书说，现实是丑陋的，这话隐含着重大的精神危机和精神迷误，与其说现实是丑陋的，不如说现实是不幸的，这不是一个词语的变换，这是一种彻底的世界观的变换。

文学有着远远超越“轻蔑者”的伟大历史作用，但是，僵立在“对尘世的轻蔑”的轻浮姿态中，戏子姿态中，文学作用将可怜而渺小。

因为这样惺惺作态，刻意以高尚姿态来与尘世生活保持对立，已经导致文学远离世界，远离了尘世生活中那些伟大的壮丽景色，文学没有能够描绘出整个历史变革中那惊人的壮丽现实，那波澜壮阔的人生画卷，那伟大的人的命运图景，人的道路远景，人的命运和人民的命运都处于你们的视野之外，这是多么惊人的历史损失和历史罪过啊！！

为什么还不醒悟呢？？

人民只是在堕落嘛？人民是否依然具有伟大的庄严形象？？！请大家扪着自己的良心想一想。

吴全福

作者: 静默的天堂 时间: 2007-7-14 21:28
不必事必人民伟大，人民庄严。人民并不伟大，人民中有白痴，也有群魔。

“偶然的边缘的历史的阴暗力量”？换言之“前途是光明的，道路是曲折的”？当心怀全人类幸福的崇高的一帮俄国的恶棍们向我们“描绘出整个历史变革中那惊人的壮丽现实，那波澜壮阔的人生画卷，那伟大的人的命运图景”的时候，我只会感到战栗和恶心，我只会想到在那些所谓历史必要性下的清洗，那些所谓轻描淡写、偶然的边缘的仿佛只是轻盈的几个数字的游戏，是的，我愿承认我们的软弱，我愿高兴我们的懦弱，我们的人民（请原谅我也使用人民）因他们的无力僵化的无法执行所有崇高的暴行。

[ 本帖最后由静默的天堂于 2007-7-15 11:22 AM 编辑 ]

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-14 21:37
"一帮恶棍们"??

楼上兄弟，注意你的发言。

作者: 静默的天堂 时间: 2007-7-14 21:54
如果有敏感词,请删掉,谢谢。呵呵。

作者: 桑林 时间: 2007-7-14 23:09
标题: 我不赞成怜悯心经对人的分类
怜悯心经不经过调查研究,就把文学界坚持崇高的诗人[实际上是把受官方那一批封建领主和新奴隶主把持的文坛压制,排斥的诗人们打成枯木朽枝-----按怜悯心经的意识是应该属于批判的陈旧意识------那认为自己在坚守高尚的意识,这是怜悯心经敌我不分

实际上了解文学现状[文学各品种的现状]的人都知道,以商业,物质,金钱或美化邪恶的动机从事着文学的人早已解构了崇高,虽然现在有跟风[跟政治风的人自称是为人民服务而写作,但假如政治风一过,这跟风的权贵和机会主义又会露出封建领主和新奴隶主或者文化土匪,流氓的狰狞面目来,

正是由于目前几乎整个人类都在挥着屠刀在屠杀为数极少的几十个------一二百个全世界的诗人,
因此以崇高,庄严的歌声歌唱着真和无限哀乐的诗人是这世界的幸运,正如火中的凤凰再生,是幸运一样.

如果怜悯心经在中国红军长征的队伍中高唱人民是伟大的光荣的.永远正确的,我们认为怜悯心经是对的,

但是面对着今天几乎整个人类都在挥着屠刀在屠杀为数极少的几十个------一二百个全世界的诗人这惨象时,怜悯心经不顾世界的真相而高唱人民是伟大的,智慧的,我们认为怜悯心经确实犯了分不清是非的错误.

作者: 桑林 时间: 2007-7-14 23:16
事实上,我们想在这里说出结论-------这就是需要对人类进行教育------用启发的方式进行教育,
既然要对人类进行教育,那么教育我们这里的人民中的差和比较差的人,这就是我们义不容辞的神圣责任,

我们首先是自我教育者,然后把我们从自我教育者中得的经验,传授给我们要启发教育的人类.

一切不敢于教育人类的人-----就是作当今落后的人类的尾巴,一切不敢于教育人类的人.

我们坚决支持跟我们一道对人类进行教育的巨人们.

作者: 桑林 时间: 2007-7-14 23:23
我们仔细地观察过被有些人崇拜得五体投地的法国的历史,我们发现了这样一条规律-----即需要对一个又一个世代的新人进行教育,这是因为一代又一代的新人不是天然会成为好人,或者没有偏见的人,
当我们看到刚刚第二次世界大战后的法国人,在对待法国的殖民地的政策上,是不允许阿尔及利压独立的,

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-15 08:39
我从来都觉得：人民高于我们，这不是谦逊，这是真理。所谓的教育人民，是可笑的。

我对政府没有好感，我也不是所谓的政府的鹰犬和走狗，论坛中似乎有种怨气，认为我是政府派来的走狗，说些老掉牙的俗套东西，只是为了来镇压你们。

问题是无论对政府如何，对人民如何才是最主要的世界观核心。

说实话，我不认为自己有权以如此傲慢的态度对待人民。人民不是以自己的高尚就能够教育的，人民一切都懂，即使他知道自己目前是软弱的，臣服于物质，并且此刻的社会的罪孽他们都具有无可推卸的责任，等等，这一切他们都心知肚明，对一切的社会的腐朽和丑恶行为，他们未必不比你们认识得清楚，暂时的俏无声息，并不代表他的处理就没有你们高贵和高尚。但是，依然，在这些深沉的已经深入到良心最低处的事物上，他们依然是不可轻慢，不可以懈怠的，并且始终不渝的是依然不低于任何事物和人的，包括诗人们，惯常对他们批判与指责的诗人们。

对待政府，无论多么轻蔑都是对的，但是对待人民，无论多么高尚的轻慢都是错的。基本上，政府天然地是对人的命运、人们的命运，冷淡无情，而人民，天然地对这大地上的一切成为承担者与承受者，是大地上注定的人的形象，在一切消逝以后，政治消逝了，罪孽消逝了，甚至文学也消逝了的时候，大地上还留着，依然存在着人民，人民将依然在这个大地上生活，患难，忧苦，困顿，对“人的命运，人的道路”理解最透彻和把握最为深远的，是他们，即人民，他们深深知道，一切都将逝去，但他们是长久的存在在地上的一切的主人，一切崇高也吧，一切渺小也吧，一切所谓的堕落也吧，最终将留下的只是他们，活生生的生活着的他们，他们是堕落也吧，渺小也吧，崇高也吧，难道有什么重要的嘛？这不过是转瞬即逝的无聊的加之于其上的词句；甚至，即使世界实现了美好的世界，和伟大的尘世理想，又怎样，他们依然留在大地上，依然成为那尘世的一切的承担者，他们还将生老病死，还将为了孩子和恋人凄凉得忧伤，还将为了送别死去的老人长久的心碎凄凉......这一切，一切的一切，将持续亘古而久远的时光，暂时的隐忍也吧，无法隐忍时的奋起也吧，对人的仇恨和对政府的轻蔑也吧，历史和尘世的一切的后果，最终不是别人，而是归拢在他们身上，他们成为一切人的历史的最终承担者，他们将成为整个星球上人的命运的最后的归拢者，一切都将归宿在他们身上。他们深刻地意识到这一点，在长久的历史长河之后，他们比一切人都深刻的理解了这点，把握了他们的命运。因此，无论是暂时的堕落也吧，一时的隐忍也罢，他们都以真正安详的坚定的神态接受下来，他们有种总得来说异常恢弘的超越感，其实，这一切堕落也吧，这一切沉沦也吧，算得了什么呢？？最终，他们将轻轻拂拭掉落在他们身上的一时的尘埃，真正的灵魂的幽暗不会，也不曾深入到他们灵魂深处。人民以伟大的身姿承担尘世的一切，平时他对尘世是不在意的，他安详的渴望着自己的生活，并安详的体验着领略着自己的尘世的生活，那些困顿，那些对他们的欺凌，那些丑恶的对于他们的镇压，他们将以恢弘的气量安详的沉默，直到那些人真正使他们恼火了，他们会起来惩罚的；他们深知这一点，但他们也深知，即使这一切发生了，终究将过去，大地上留下的一切，他们终究是最终的承担者，归宿者，这样的深刻的意识，给了他们伟大的安详和坚定，他们因此不在意自己是高尚也罢，自己是沉沦也吧，是什么也吧，他们知道最终大地上继续的，永恒的持续下去的，依然是他们的美丽的生活，别人无可阻挡的尘世生活，对一切迷误，就仿佛欢迎浪子归来，他们没有，也不会在意，放在心上。人民安详的，恢弘的，超越着这个尘世上的一切，目不转睛地注视着大地上的美丽生活，他们知道：一切永远也阻挡不了他们的最后的美丽生活。

这就是人民的庄严的形象，伟大的必然归拢万有的形象，人的命运和人的道路的归宿，人的命运的承担者的形象。

这个形象里有多少深刻的意味你们不想不愿意体验呢！！！在这样的形象面前，人怎么可能认为自己在良心，道德，智慧，力量，一切的一切方面，高于他们呢？？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

我始终不明白的是，为什么你们总是坚持和“低的”去比较，而不去和“更高的”比较。难道你们的高贵和傲慢，仅仅以这样的可怜方式来维持。

就算按你们说的，尘世的确有活该死一千万次的丑恶的人，但依然无可抗拒的耸立着某些伟大的形象。

我不明白，为什么我指出对于某些更高的标准来看，你们的高尚有些可笑，而你们却不断得反复得说“我是高尚的，我不允许你指摘我，因为我比什么什么高得多.......

在我来说这个比什么什么高的多，简直是可笑的，没有什么值得夸耀的。你往更高的地方去努力，丝毫不妨碍你，也丝毫不会使你变得堕落，变得和尘世上最低劣的人一样，即它不会妨碍你，打压你，让你成为比自己之前更差的。往更高的地方去，是激励你们，是渴望你们更为伟大，而不是渴望“屠杀你们”，我不是屠刀，也不是屠夫，我不想屠杀你们，如果你们这样的姿态的话，我甚至懒得屠杀你们。让你们往更高的地方去，是让你们更为坚定，更为崇高，而不是借此完成政府的阴险的“政治预谋”和“屠戮”。

还有，你们为什么总是不和真正崇高的伟大先贤们比较，为什么总是和一帮无聊的混混们比较，请看：“实际上了解文学现状[文学各品种的现状]的人都知道,以商业,物质,金钱或美化邪恶的动机从事着文学的人早已解构了崇高,虽然现在有跟风[跟政治风的人自称是为人民服务而写作,但假如政治风一过,这跟风的权贵和机会主义又会露出封建领主和新奴隶主或者文化土匪,流氓的狰狞面目来,”

为什么总是通过和一帮小混混比较，来维护自己相对较高的地位感呢？？为什么不去和那些在人的历史上，实现了伟大的超越的人物去比较呢？？为什么不去始终渴望能与这些伟大人物比肩，而是那些屑小！？

难道你们有这个特殊癖好，只喜欢和这些不堪一击的屑小们比较，只有通过和他们比较你们才显得胜利和伟大？？那，这样赢得的胜利和伟大，有什么价值呢？？

拥有更为深广和深刻的世界观，丝毫不妨碍你批判尘世，丝毫不妨碍你关注尘世的丑恶和堕落，丝毫不妨碍你试图对生活加以干预的努力，相反，它能更有力得帮助你理解和把握世界，并且从万千困惑和苦恼的生活中把握未来的尘世的方向，帮助你与尘世这些沉沦和不幸作斗争，为什么你们还认为我是“敌我不分”？？为什么我说在你们通常的世界观之上有种更高的东西，你们就大喊我“敌我不分”呢？

作者: 静默的天堂 时间: 2007-7-15 10:02
我能在怜悯兄弟(既然他愿意称呼我为兄弟)的字里行间读出真情实感,甚至,我还能看到一些陀师的影子，事实上，这样的帖子，它理应得到更高的褒扬，虽然，它显现出了可笑的煽情，但这并不是他的过错：那些孤独的例子还不能更紧的拥抱在一起，发出足够温暖的光。这种真挚的声音是可贵的，在一切崇高的都被消解为伪善的当下，是可贵的。不是么？当一个人站起来，不因为旧的世界的分崩离析，不因为异己的声音的无比强大，难道它不是全然的真挚的吗？

但是，是什么引起了我强烈的反感了呢？我可以清楚的看到，他不自觉的呈现出某种居高临下的姿态，一种致命的自负，那种绝对真理在手的狂喜，他轻易的把他口口声声的最高意义上的人人平等抛之脑后，对一些似乎是更低觉悟的自爱的人真实境况视而不顾，惊人的显现出他一贯坚决反对的对人（如果他还没有开除他们的人的属性的话）的轻蔑来。

那些对善、对爱的绝对自信是理智的吗？所有的人在巨大的生存意志下不断扭曲，他们绝望的内心喊出了“是他们不让我，做一个好人”，这种深刻体现出恶的最大存在的声音是可以忽略的吗？那些所谓清高的人会只是一批刻意表现自己高于一切世俗的人吗？如果那样，他们就必定走向疯狂，因为除了疯狂，他们，难道还有第二条路吗？无边的恶意、恨意会把人全然吞噬、撕裂。那些集中营里的爱情，那些集中营里的孩子们对世界充满善意的幻想的诗才是支撑他们，支撑整个人类存活下去的所有力量。可是，不去努力的深刻体察恶的巨大，而只是惯性的对理智的分析嗤之以鼻，盲目的相信个体精神力量的强大，那么，对世俗苦难悲惨人们的不幸有什么现实裨益呢？那样子，我宁可要怀有不可告人却有实际助力的行动，而不是纯粹高尚心灵的精神游戏。

注意你的姿态吧，怜悯兄弟，看看陀师吧，他不断走进屠格涅夫的寓所，不是为着自己，而是为着真理的融合，虽然一遍又一遍的失败尝试，有时候是一场争吵，有时候是一个亲吻，有时候一言不发，有时候是一场痛哭，可是有什么要紧呢，有什么难堪和伤心的呢？为了让人们更多的接受，而不是急于表现自我的真诚，一些只满足于少数人的理解的真诚，尝试着改变姿态吧，哪怕用尽你所有的自尊。

作者: 桑林 时间: 2007-7-15 10:10
标题: 看来,我们要和怜悯心经来一场圣战了
因为怜悯心经刻意歪曲这世界的人类的大多数人的精神真相,

我们认为,怜悯心经是在这里抽象地封神,封人民[我们的绝大多数同胞为伟大,]为神-----伟大,在具体上怜悯心经是否定我们的绝大多数同胞的现实的真实的存在,

我们认为,只有在这种意义上-----只有在不以暴力抗恶这一点上,我们的绝大多数同胞,才称得上是伟大的,因为在五------六年前,我们的绝大多数同胞,任由不纯洁的权力宰割自己,欺负,侮辱压迫自己时,没有以武力来对抗不纯洁的权力,所以我们说,只有在不以暴力抗恶这一点上,我们的绝大多数同胞,才称得上是伟大的.

因为我们是代理上帝在人间治理人的精神的诗人,诗人是没有加冕的世界之王,上天把他她教化人心,把培养一个又一个世代的新人成为真正的人的重任交给了我们,

我们本身就来自社会的最低层,属于最低贱的人,并非是来自贵族和新式封建领主和新式奴隶主阶级,

我们要教化人心,把一代又一代新人培养成真正的人并非今天才开始的,我们只是把我们早已开始了的工作教化人心,关注人的精神成长,发展,人的内在发展的伟大工作从隐秘的,仅为极少人知的状态,今天向社会大众,向世界公布而已,

我们曾经在漫长的时间中仔细观察,思考过世界各主要古老文明发展的主动脉,通过对基督教的盛衰的考察我们发现,作为历史上驯服了诸野蛮民族的基督教在为了扩大自己的生命所建立起来的宗教组织,可悲地因为教士们被权力腐化,自私,贪婪,使基督教的宗教组织成了基督教的丧钟和掘墓人.从基督教这世俗的精神权威在世界上的倒台,崛起了人的又一内在灵魂,[在西方新思想主流的人们的头脑中,这些人暂时扬弃了自己的内在的宗教灵魂,但这只是暂时现象,因为在后来提倡建设,不能只顾破坏的卢梭,托尔斯泰,雨果,陀斯妥也夫斯基那里,那被启蒙时期的先进人物扬弃的人的内在的宗教灵魂,又在卢梭,托尔斯泰,雨果,陀斯妥也夫斯基的头脑中得到了复活,从卢梭,托尔斯泰,雨果,陀斯妥也夫斯基等的无畏的爱的艺术的实践来看,卢梭,托尔斯泰,雨果,陀斯妥也夫斯基等的无畏的爱的艺术的实践程度不同地领导了世界进步的车轮,但从今天的世界来看,从荣格提倡的集体无意识和'麦田圈'现象表达的含意来看,从西方的傲慢的科学理性,毁灭人性的工具理性,机器理性已走入绝境来看,人的内在的宗教灵魂,即有可能再次站出来,领导世界进步的车轮------人类极可能站在新的角度,来理解古代传下来的伟大宗教,并以丰富的想象力和真正的完整的聪明,而不是以那种顽皮孩子的态度-----即不完整的聪明,来为自己小寻找自己的最高的精神家圆------找到自己的宇宙母亲和父亲.同时也找到让人的肉体得到永生的秘密.

[ 本帖最后由桑林于 2007-7-15 10:54 AM 编辑 ]

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-15 10:26
"我们是代理上帝在人间治理人的精神的诗人"？？

“对一些似乎是更低觉悟的自爱的人真实境况视而不顾”？？？

“不去努力的深刻体察恶的巨大，不去努力的深刻体察恶的巨大，盲目的相信个体精神力量的强大“？？？

呵呵。

好了，不讨论了。

联起来看，你们是自相矛盾的，不是我，而是你们"盲目的相信个体精神力量的强大”,请看："我们是代理上帝在人间治理人的精神的诗人"。与相信自己的精神力量相比，我更相信人民的精神力量的深沉和伟大。

不是我“显现出了可笑的煽情”，请看：

他们＂绝望的内心＂喊出了“是他们不让我，做一个好人”，这种深刻体现出恶的最大存在的声音是可以忽略的吗？那些集中营里的爱情，那些集中营里的孩子们对世界充满善意的幻想的诗才是支撑他们，支撑整个人类存活下去的所有力量。可是，不去努力的深刻体察恶的巨大，而只是惯性的对理智的分析嗤之以鼻，盲目的相信个体精神力量的强大，那么，对世俗苦难悲惨人们的不幸有什么现实裨益呢？那样子，我宁可要怀有不可告人却有实际助力的行动，而不是纯粹高尚心灵的精神游戏。
－－－－－－－－－－－－－－－－

呵呵，如果我说了“我只是玩精神游戏，不必改变这一切现实的不幸了嘛？？”

你们啊！呵呵....

冷静点，讨论问题，别上来就给我一个帽子，比如上一次的“一帮崇高的恶棍”

作者: 桑林 时间: 2007-7-15 10:52
我们为什么要这样长篇大论地背历史,搬大脑壳们出来,因为我们在这里是在夸耀自己的精神血统,是在炫耀自己的伟大家谱------对,我们正是出自卢梭,托尔斯泰,雨果,陀斯妥也夫斯基等的门下,

我们知道我们自愿把天下的兴亡看成自己的神圣职责,是我们发扬光大了中华民族的民族精神和美德,
中华民族的民族精神和美德就是我们历史上的先贤自愿把天下的兴亡看成自己的神圣职责,

在今天人类处与生存极限的情况下,我们天经地义地应该站出来领导人类的精神,包括教育怜悯心经这个假姜子牙,

因为这个假姜子牙,只是给我们的绝大多数同胞灌迷魂汤-------称我们的绝大多数不求上进的同胞为伟大,所以我们认为,怜悯心经是在这里抽象地封神,封人民[我们的绝大多数同胞为伟大,]为神-----伟大,在具体上怜悯心经是否定我们的绝大多数同胞的现实的真实的存在,

我们要在这里跟怜悯心经对着干,这就是我们在这里要指出我们的绝大多数同胞的可悲.因为唯有指出一个人的真实的精神,生活存在的事实,才称得上是真正热爱这个人,这就要说这个人的优点,也要说这个人的缺点,

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-15 11:02
我对人的命运抱有无上的信心，即使有无上的恶存在也吧。这就是我的世界观，无人可以摧折或无人可以使其毁灭。

我不明白，难道我因为对人具有无穷的信心，就是对恶的忽视？就是对恶的姑息与忍耐？

不可对人轻慢，即使人如此堕落，我不否认人的现实中的不幸属性，但是深沉的人的命运中有伟大的力量，足以抵抗这一切。

即使你们对我的这样的认识不同意，也不必如此激怒吧，我信任人的善良，难道就是纵容人的邪恶了嘛？

还有，天堂兄弟，我不是形而上的玄学派，对所谓的巨大的先天的恶，我没有任何癖好，我也不是陀思妥的亦步亦趋的学生，他所谓隐藏的恶，我不认为是人性的所谓恶，我觉得只是历史的恶，即人的历史积累和现实中造成的恶。我命名为不幸，而不是丑恶，绝不意味着我对它姑息，但区别是，怎这样改正，无论如何斗争，这依然是我兄弟的事，即自己兄弟，亲人一般的人民的事，无论他们怎样堕落，他依然对我来说是“我们的人”，但你们似乎认为我在打击你们，而不是打击那些丑恶！

我屡次说过：即使最堕落的一个人，在人的道路和命运中，也有可能成为最后一个给了你人的温暖和人的幸福的人，因为我们信仰的生活的幸福，不是自己独立拥有灵魂的高蹈，我们信仰的幸福是终于得以把自己忧伤的灵魂溶解在人的怀抱里，在全人类的无上的怀抱里，解脱人的哀伤。那些即使最后一个堕落的人，他依然是一个人，依然可能在最后的时刻，成为你最后一个可以拥抱的人，因为他是人，是我的弟兄，而我的幸福就在于他哪里，他的怀抱里。

他怎样沉沦堕落，怎样丑恶，我都不会从绝对的意义上将其永恒的判定为敌者。

自然，尘世的恶的确有，并且一般意义上，对生活中的恶，比如山西黑官窑里的人渣，我一样痛恨，恨不得立刻撕了他们，并且我将第一个起来将之撕碎，如果可能的话，我是说我是个法官的话，但是我不会因此超越得放弃这样的整个人群，整个人群代表在尘世生活中迷失了的不幸的人，在他们进展到绝对的不可饶恕之时，我将永恒得视他们为尘世最后一个可能给我人的温暖的人。我不会放弃这点，将永远得坚守这个信念。但是，我绝不会就此置尘世上所有的罪孽于不顾，相反，我总是第一个处在与这些永恒的对立之中。

你们混淆了什么是“真正的我们的人”，似乎把尘世的罪孽，过于巨大的沉重的罪孽的责任推卸在了尘世上的人身上，的确他们拥有自己的无边的责任为这个世界的丑恶负责，但是，公正得说，你们把他们定义为不可饶恕的罪恶的承担者，是极度不公正的，说实话，你们也在整个尘世的罪孽承担者之列，你们并不是对这个尘世的丑恶彻底清白的。

我以前说过，我第一说过，我总是羞愧，总是沉沦的，因为我觉得我不可能对这个世界来说是清白的，没有一个对这个世界来说是清白的，但是人的命运，不是对上帝负责，不是对上帝献上人的无上的清白和完善，人的命运和人的道路是即使在这样的沉痛的堕落中，人也要抵达人的幸福，在彼此的拥抱中，原谅那一切尘世的丑陋和堕落，谅解彼此的羞愧和内疚。这才是真正的人的道路和人的命运的真实真相。那些认为自己决然而然地处在世界的丑恶之外的人，过于傲慢了，兄弟！

因此，即使是对恶的斗争，也应该是同一命运，处在相同的沉重的命运的人的自助，而不是一个对另一个的绝对的批判和斗争，即同样拥有历史阴暗力量并对之负责的人，面对同样的羞愧，起来相互协助，共同抵押历史之恶，即其总体的意蕴将是：互助，而不是一个彻底清白的人，对另一的无上的批判和斗争。

只有一个情况，对历史之恶的斗争，体现为与人民共命运的斗争，同时，如果允许我在一生仅有一次几乎，可以决然的保持无上的憎恶和决不妥协的仇视的话，那我一定会给予处在人民对立面的政治势力，即永远的当权阶层，他们天然得蔑视人的命运，我唯一不允许自己的恢弘的谅解加诸其上的就是他们。

除此之外，尘世上没有一个是我的敌人，也没有一个是我必须以“自己是清白高尚而别人是丑陋”的态度对待的。

－－－－－－
一句话：

无论所谓的”人民的恶“多么巨大，丝毫也不会也不应该损害对人的无上信任，在一切之上，我信仰人！

在一切之上，我信仰人！

完了。

作者: 桑林 时间: 2007-7-15 11:08
奴性-------这就是我们的绝大多数同胞的可悲的一面,在五-----六年以前,我们的绝大多数同胞任由不纯洁的权力宰割自己好象成了不纯洁的权利圈养的牲口,我们的绝大多数同胞,在五-----六年以前,作奴隶的人,能够称得上伟大吗,

我们的绝大多数同胞还有可悲的地方------这就是窝里斗,中了不纯洁权力的计在窝里斗，我们的绝大多数同胞,在五-----六年以前,因为争夺物质利益窝里斗,我们的绝大多数同胞,在五-----六年以前,搞窝里斗的人,没有觉悟的人,没有认识自己的最重大利益和最高幸福的人,称得上伟大吗,

作者: 桑林 时间: 2007-7-15 11:20
标题: 看吧,怜悯心经给了我们无数光荣,感谢感谢,
因为怜悯心经给我们定了许多罪,漫骂,我们的光荣是跟这罪,漫骂成正比的,

本来我们是不杀无名之辈的,因为,怜悯心经要取消人类的存在,要取消人类的精神成长,发展,因为怜悯心经称我们的昏昏过日子的绝对大多数同胞为伟大,

我们所要作的工作就是要让我们的绝大多数同胞经过艰苦的精神,思想锻炼,成为有独立意识,独立意志,独立人格,独立思考和独立判断的人,能够成为自己组织起来,自己为自己创造最大的幸福,而不是吃贵族,新的封建领主新的奴隶主的残汤剩菜的可悲者,可怜虫,

作者: 静默的天堂 时间: 2007-7-15 11:22
你更相信人民的精神力量的深沉和伟大也是一种你自己的精神力的自信。呵呵，不谈了哦，不好玩呢。

另，“一帮崇高的恶棍”我改了啊

作者: 桑林 时间: 2007-7-15 11:30
看来我们已经击中了怜悯心经的要害,因为怜悯心经只是抽象的称我们的绝大多数同胞为伟大,而不是拿出具体事实和具体内容来,证明我们的绝大多数同胞为伟大,这让我们想起了那只爱对乌鸦说漂亮话的狐狸,

并且,怜悯心经只是从自己的怪梦中牵出一个幽灵来,拼命对这个幽灵吐光环,这就象街头耍猴子戏的走江湖的,把奇奇怪怪的咒语吐向猴子,当怜悯心经完成了这街头把戏后,突然心血来潮称我们的绝大多数同胞为伟大,

作者: 桑林 时间: 2007-7-15 11:34
我们还要指出我们的绝大多数同胞可悲的地方,

作者: 桑林 时间: 2007-7-15 11:39
我们的绝大多数同胞可悲的地方,是没有独立意识,独立意志,独立人格,独立思考和独立判断,谁敢称没有独立意识,独立意志,独立人格,独立思考和独立判断的绝大多数同胞是伟大,谁就是我们不共戴天的敌人,

作者: 静默的天堂 时间: 2007-7-15 11:50
桑林兄要注意自己的语气，不要用伤人的字眼哦

另，再问一下，什么是“历史的恶”，当然，当然，托翁好象解释过了哦，但是，但是，如果如果只有日本军国主义的恶棍们，那么“历史的恶”又是怎么发生的呀？如果，如果，所谓王小波同学的沉默的大多数是永久可爱质朴的吧，那么那么，二战时沦陷下的欧洲怎么会有《那些孩子应该活着》的可悲遭遇呢，为什么，为什么，只有少数的几个人，几个伟大的个体首先自觉的站起来，牺牲生命和孩子们一起反抗那让大多数人颤抖、沉默、屈从、甚至帮凶的呢？！

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-15 12:28
历史的恶，只是相对于人性论中的恶而言，人性论中有种绝对的恶在人性中隐藏的概念，历史的恶，首先明确那是恶，其次，这是人间性的一种东西，有其尘世性，来自于复杂的尘世生活的种种积累，种种扭曲，种种沿袭，是一种人间性的东西，来自尘世的，即并非不可荡涤的！！一切远非某些宗教思想中所说的似乎人天然的携带着什么无法抗拒的恶，我最不喜欢的就是俄罗斯白银时代那几个白痴思想家，比如梅列日科夫斯基等等，他们宣传的就是什么肉体的恶啊，什么的，我非常蔑视这样的无聊思想。

此外，天堂兄，我总觉得你和我的争论，其实一开始就是双方稀里糊涂，各说各的，我不明白你到底在关注什么，似乎和我关注的根本是风马牛不相及，而我说的，也是如此，但不幸，它似乎偶然的触动了你正在义愤得思索着的一些东西，所以你觉得难以容忍。

就比如你问的这个问题，和我的思想有什么关系啊？？这点着实让我感到苦闷。难道我以前得罪过你的类似的马甲？？

作者: 静默的天堂 时间: 2007-7-15 13:37

作者: 云起时 时间: 2007-7-16 08:19
一句话。。。。事情已经“不好玩”了。。。。。

作者: 桑林 时间: 2007-7-16 22:07
标题: 怜悯心经快投降吧
你开杂货铺一样的拿来那些死人的东西与我们争论的东西无关,因为你拿死人的东西来,是无法掩盖你浅薄和无知-----对现实生活的绝大多数中国人的浅薄和无知,

因为你这样作,只会美化新的封建领主,奴隶主,贵族,资产阶级,当你取消对落后的人的教育后,你这样作,只会美化新的封建领主,奴隶主,贵族,资产阶级,当你取消对落后的人的教育后,

你这是在贩卖奴隶道德,当你把可悲的人,可怜虫------当你称新的封建领主,奴隶主,贵族,资产阶级鞭打的我们的绝大多数同胞-----可悲的人,可怜虫------为伟大时,你这是在贩卖奴隶道德,当你把可悲的人,可怜虫,------当你称新的封建领主,奴隶主,贵族,资产阶级鞭打的我们的绝大多数同胞-----可悲的人,可怜虫------为伟大时,你这是在贩卖奴隶道德,你这是作了新的封建领主,奴隶主,贵族,资产阶级的帮凶

怜悯心经快投降吧
如果不肃清怜悯心经的流毒,怜悯心经会把青年引向歧途,

因为我们的神圣伟大的工作是帮助,引导人们的内在的成长,精神成长,发展,帮助,引导华夏民族的精神成长,发展,树立起伟大的理想,帮助华夏民族超越自己,向自己挑战,以便在适当的时候,联合世界各民族的诗人,领导人类的精神,而不是像美国那样,用暴力领导世界,

西方最伟大的历史学家汤恩比,日本最伟大的思想家池田大作,爱因思坦,把拯救人类的希望寄托在我们中华民族身上,因为西方各民族的自私的民族主义,是人类几百年来痛苦,呻吟,大流血的根源,所以汤恩比池田大作,爱因思坦把拯救的希望,寄托在具有舍心最大的世界主义的伟大的中华民族身上,可惜中国之外的民族不知道科学和艺术,商业和资本主义,物质,金钱崇拜这潘多拉盒子,已经使中华民族倒退到不伟大的地步,因为世界主义的母亲------伟大的集体主义已在我们的美丽国土上快要消亡,在我们的绝大多数同胞身上,集体主义已经荡然无存,

但浅薄和无知的只会在书斋中作阴险学问的怜悯心经 ,却称可悲的我们的绝大多数同胞为伟大,

我们的绝大多数同胞还有可悲的地方,

只有认识到自己的可悲,我们的绝大多数同胞才是伟大------只有认识到自己的可悲,

但如果要成为双重的伟大,我们的绝大多数同胞也是办得到的------如果要成为双重的伟大,我们的绝大多数同胞也是办得到的------

这就是自己作自己的造物主,教练,自己创造自己,自己教练自己-------这就是我们的绝大多数同胞自己作自己的造物主,教练,自己创造自己,自己教练自己,使自己有最高的悟性------成为真正的具有大灵魂的人,当我们的绝大多数同胞使自己有了最高的悟性-----------成为真正的具有大灵魂的人,成为自由人时,我们的绝大多数同胞就是双重的伟大,

这就是自己作自己的造物主,教练,自己创造自己,自己教练自己-------这就是我们的绝大多数同胞自己作自己的造物主,教练,自己创造自己,自己教练自己,使自己有最高的悟性------成为真正的具有大灵魂的人,当我们的绝大多数同胞使自己有了最高的悟性-----------成为真正的具有大灵魂的人,成为自由人时,我们的绝大多数同胞就是双重的伟大,

[ 本帖最后由桑林于 2007-7-16 10:15 PM 编辑 ]

作者: 桑林 时间: 2007-7-16 22:27
标题: 我们对诗人的规定
我们对诗人的规定

这世界上只有二种诗人

1凡是在现实生活中为人排忧解难的人,都是诗人,
2,在现实生活中为人排忧解难的人,又能够用文字写诗的人,也是诗人

世界上只有这二种诗人,

那只会在文字上写诗的人,在现实生活中不做好事的人,不是诗人,这些人是乌鸦吃面粉-----白嘴,

我们反对那种嘴上唱高调,说自己怎样怎样崇高,但在现实生活中却平庸或卑劣,

前一种人是被虚荣心害了------在现实中平庸却唱高调的人,
后一种是伪善者,伪君子-----在现实中卑劣,却唱高调的人,

作者: 桑林 时间: 2007-7-16 22:32
标题: 我们跟世界各民族的政府的关系
我们跟世界各民族的政府的关系
,
不管世界上那一个民族的好政府,我们都会尊重,给以敬意

但对任何坏政府,我们会批评的

作者: 桑林 时间: 2007-7-16 22:34
我们主要是搞精神革命,关注人的灵魂,

但世界上关心人灵魂的政府少,关心物质的政府多,

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-17 00:09
桑林，冷静，不要搞个人攻击。

我信仰人民的伟大，如果我真的错了，那你让我错下去吧，我想你已经教育大家教育得差不多了，停下吧，好嘛。

我实在不希望和你在这里缠斗这些东西，我要表达得已经表达得彻底而清晰。到底我是真理和良知的叛徒，还是你不能够理解我的思索，留给时光来判断吧。

象这样的话，你以后也许会不好意思的，所以还是劝你冷静下来吧，比如：“浅薄和无知的只会在书斋中作阴险学问的怜悯心经 ”

“浅薄”，“无知”，“阴险”......唉.......这些用词，如果你足够冷静，就会知道即使这可以打击我的声誉，那么损害起你自己的声誉未必逊于我。

我比你想象得要坚定得多，所以，不要把火力在集中在所谓的“让我投降上”了，而应该集中在争取更多人赞同你上，如果你有崭新的深刻的思想，可以更多得把大家作为倾诉对象，这样，你冷静得阐释出来，我想：这样将更有利于你从我这里争取更多的人去同情你的思索。

还有一个，建议你让自己的阐述更深邃，更宁静，更有伟大的爱，不要用定义我为死人的方法来论述，就像天堂兄弟说的，说得“煽情些”，如果你的文字再感人一些，那么大家就会明白到底我错在哪里了，而你有在什么地方超越了我达到了把思想发挥到动人的程度。

即，首先应当使自己的思想具有无上的动人的力量，以此来征服人的灵魂，这应该是我们争论的最高尚的准则。沦入了个人定性式的攻击，无论怎么样正确，都显得有点掉价，真的，但愿你成为一个使人的灵魂无法抗拒的征服者，即，如果你真的感觉在灵魂的深度，思索的感人，洞察世界和命运的伟大，对人忧虑的深切上，超越我，我第一个把手套投在你的脚下。

你要知道，我不是个总是傲慢自大的人，即使我多么自负，我依然崇拜耶稣，崇拜陀思妥耶夫斯基，崇拜贝多芬，即，有一天，这个世界终于在世纪的阵痛中产生了这样伟大的灵魂领袖，无论他在哪，即使在珠穆朗玛颠峰上，我也会爬着去朝觐他，无论我多么高傲，依然随时准备投身在某个人的脚下，让他解脱我全部灵魂之痛，解脱我身上所集聚的全人类意义上的深沉隐痛，解脱那些在我身上显现的人的命运的全部的哀恸，我时刻渴望着，随时渴望着，若不是这个尘世如此凄凉，我也不会试着站起来，颤微微的试图自己来独自奠定人的命运了，因为这个尘世此刻的生活如此艰辛，如此复杂，如此痛苦，如此凄凉，如此悲怆，我已经不能够再忍受，不能再等待，我断不会起来用自己渺小的智慧，试图奠定自己的人的命运的那必须的一切，如果有一天那个我久已期待人，横空出世，待着无上的爱，带着无上的智慧，带着无上的对我的怜惜，能够解脱我心灵的全部哀恸，那么我会第一个扑到在地，为他涕泪长流......我知道，我深深知道，我不是一个人，我身上所凝聚的是无数个人整整一生都将遭遇的哀恸，因此，那些能够解脱我灵魂的，就能解脱所有这些灵魂的悲痛，这样的人，我将敬服。

如果你是！，那么让我感觉你能够有伟大的天赋，融化我！！！如果你不是！！你不能！！对不起，不要怪我高傲！！！我不会对你有任何的臣服！！！

是的，我是高傲的！！因为我深信，也深知：尘世必须有这样傲岸的标尺，以便最终跨越他，超越他的，则必是那些我们最终期待的伟大天才！！我们将欣然地迎接那些跨越了我的人！！

向我展示你超凡的伟大的禀赋吧，以便使我的灵魂而不是冷淡的理智，彻底的认识到眼前是一个足以融解人的苦难的人！！！那第一个来溶解我的苦难吧，第一个来使我的灵魂的忧伤解脱，第一个来使我信仰你灵魂的温暖吧.......我若能感受到你足以凌越于我的精神世界之上，给我灵魂的温暖，我就第一接受你的一切，甚至我不打算接受的一切，包括我此刻永远愤怒的“视人为卑劣”！！

你明白了嘛？？即，你首先使我承认你灵魂的伟大超越我了吧，这样再让我来承认"可以视人为卑劣吧”，别的任何人都不能，尘世上只有一种人可以让我接受这信念，即那些处在人的命运之列的伟大先知们：耶稣，陀思妥，贝多芬！！！

你若能够抵达他们的伟大，我第一个投降！！！！否则，亲爱的桑林，此事可休矣！！

作者: 云起时 时间: 2007-7-17 07:46
桑林提到"流毒"二字了....真可怕....这是那个时期的流行语吧.....

作者: 云起时 时间: 2007-7-17 07:52
古印度的学者们是这样处理辩论的......他们一旦分出了胜负....输了的一方马上皈依胜方...因为他们的目标是寻找真理...从不看重个人喜恶....

作者: assking 时间: 2007-7-17 08:16
说实话，我不喜欢桑林认为的人民需要教育而不是伟大一说。人们通常认为他们是迎面而来，其实不过是比肩而行。是的，人民不伟大，但是我们自己有谁可以自称为伟大！伟大不过是才智和民族蠢举相结合的怪胎。既然桑林说：“
这世界上只有二种诗人
1凡是在现实生活中为人排忧解难的人,都是诗人,
2,在现实生活中为人排忧解难的人,又能够用文字写诗的人,也是诗人
世界上只有这二种诗人,
那只会在文字上写诗的人,在现实生活中不做好事的人,不是诗人,这些人是乌鸦吃面粉-----白嘴,
我们反对那种嘴上唱高调,说自己怎样怎样崇高,但在现实生活中却平庸或卑劣,
前一种人是被虚荣心害了------在现实中平庸却唱高调的人,
后一种是伪善者,伪君子-----在现实中卑劣,却唱高调的人,”
那么试问，有谁不是伪善者，不曾浸润于虚荣心。说这话本身就伪善。在道德方面，我们无权教育任何人。
第一是我；然后是社会。诗歌不是从自身出发，而时时刻刻想着要去当救世主，这本身就让人反胃！

作者: 奥古斯塔斯 时间: 2007-7-17 09:46
正是基于怜悯心经的人类灵魂平等的思想,才有了桑林的指导教育大众的观点.

问题是怜悯说大众都明白,都清楚(我同意大众是最聪明的),那么他们为什么还不这么去做呢?

那么桑林强调的教育,引导应该指的是哪方面呢?

我记得圣经里记载的耶稣生前同样被大众说成是骗子,是他的同胞最终害死了他.
他们难道不是强调:根本看不出这位救世主比他们高尚,是神的儿子吗?
他们不是大声叫嚷着奇迹,奇迹吗?

谁到底对人类贡献更大?是耶稣?还是编圣经的人呢?

面对虚伪,虚无的世界边境,大多数都退缩了,只有真正的诗人才会继续前行.

最大的诗意就是牺牲小我,拯救大众.
艺术创作中也是如此.
总之,比起"伪善"来,更令我反胃的是"真实".

因为无法实现,不能达到就放弃,甚至不允许别人来坚持,大多数原因是在接受教育的时候自以为是,思想懒惰造成的,这样的思想世界是建立在虚无的根基上的,所以有的人尽可以去期盼救世主,而上帝却在默默工作着.

作者: 奥古斯塔斯 时间: 2007-7-17 09:51
To 云起时:

辩论达不到皈依,投降的目的,最终都是一堆没价值的废话.

只有奇迹才行.

戈达尔的《中国姑娘》中有这么一段：什么是戏剧，剧中的演员举了一个例子。

苏联的中国留学生在斯大林的幕前游行示威，理所当然遭到了人家警察的殴打。

第2天早晨他们在中国大使馆前抗议集会，把欧美知名媒体的记者们引到跟前，

一个留学生满脸缠着绷带出现在镜头前，“看看这些人干的，看看这些卑鄙的修正主义者干得好事！”这可招了不少闪光灯。记者们以为这个年轻人肯定满脸都是伤痕和血迹，可是这个年轻人慢慢地，轻松地把绷带解开，那张脸居然完好无损，于是记者们恼羞成怒，“这个中国混蛋，装什么蒜！”可是这个人一句话也不解释。

这就是戏剧！真正的戏剧！

作者: assking 时间: 2007-7-17 09:56
可是除了＂真实＂之外我们还能作什么？其实一旦谈到这些问题，我们都是理想主义者，有一股真诚的虚伪．
结果是无所谓的，运动就是一切．只能在＂默默工作着＂．

作者: 墨树瑰花 时间: 2007-7-17 10:13
有没有人能简单地告诉我发生了什么事?这么长的帖子看起来太累人了............

作者: 韩波 时间: 2007-7-17 11:02
——已有的事，后必再有。已行的事，后必再行。日光之下并无新事。

总结完毕——

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-17 11:06
首先，我意识到我的看法思想并非全部正确，但是，坚信自己信仰的正确永远都是心灵的第一要务，我对自己信仰的完美坚持，体现了人世的公正：即我信仰，就认定我正确，而不是先天地承认我可能错……这里有一种人的正义：即在人世面前维护一种思想的坚定，使尘世不是消逝了这一思想，而是挽留了这一思想…..没有一种思想或道路是全然正确的，也没有一种思想是能解答尘世的一切的，因此坚定地保留一种思想，为人类保留一种思想，永远有着永恒的“正义”，可以为尘世留下另一种可能，另一种道路。这一想法是伟大崇高的。我们意识到我们的弱点：我们的思索难以穷尽尘世的一切线索，总会使事物被凄凉地忽略，总会使一些人的生活处在我们的认识、了解和同情之外，总会存在着一些我们永远理解不了但却依然拥有其完整性的生活，我们的爱总有一些永远也抵达不了的地方和角落，总有些时候我们会不公地憎恶一些人，轻蔑一些人，而这些人即使侧身于我们的同情与世界之外，依然有权拥有他的命运，他的道路，他的方向，他的爱憎与哀愁，他依然有权为自己独立奠定一些我们永远也理解不了的人的命运不可或缺的事物：某种原则，某些信仰和道路……我们不会也不可能穷尽一切人的爱，一切人的苦难……也因此，我们意识到也拥护到：

上帝啊，我并非全然正义….

然而，既便如此，我灵魂的全部良知的唯一义务依然是信仰自身的正确，并以这完美信仰之坚定，为尘世保留下这一种道路……当整个尘世在它艰难的人世旅途中，悲哀地发现穷尽了所有可能时，还能意识到在它的身侧，一直保留着另一种可能……而每一个道路上的信仰者们都有义务信仰自己的坚定与正确……因此，我们不是以软弱的妥协，为尘世保留下一片消融，而是以各自的伟大的坚毅与独立，在尘世上捍卫着人的道路的全部可能……人世还没有迎来最后的完结时刻，人世处在其痛苦、复杂的恼人的过渡时刻…..因此，我们必须以这样的伟大的热忱与坚定，为彼此捍卫和保留另一种可能……当尘世的时刻来临了的时候，以便我们拥有一切可能而“得救”…..因此，我们将以自己之顽强的坚定，给予我们的对手以遥远的敬意，并热切地感谢他不是用虚伪而是用热忱和整个身心与灵魂，为我们捍卫另一种可能，保护它不使之消亡…….使我们在尘世种不沦入凄凉地面对无可选择的困苦境地…….热切地感激它用自己的灵魂和生命浇灌了另一种人的信仰，另一种人的道路…..这个信仰有一天，有可能成为我们的，并且我们能庆幸感激在我们没有意识到其无上的珍贵时，他倾尽整个生命使之保留了下来，高尚的顽强的使之沿袭下来……与我们一样，他远非独自为自己保留这一切……相反，他在为整个尘世有一天能意识到它的珍贵而热忱地捍卫着……是的，恰恰不是在软弱中，而是在这样伟大的热烈的顽强中，存在着人的正义，尘世因此以惊人的壮丽为世界保留了伟大的未来和最后的激动人心的无上幸福……每一个深刻拥抱着自己的信仰的人，就以这样的顽强，祝福着自己，祝福着别人，祝福着整个世界……在尘世上，一个人的使命不是产生一切，捍卫并终结一切，一个人的使命是为整个尘世捍卫那无比珍贵的一个部分……每个人的使命与义务，就是使自己信仰的一切恢弘的成长，坚定地浇灌它，以便在整个尘世忽然意识到其伟大时，你已经为尘世准备好了它的一切…..使它恢弘，并雄伟的耸立在尘世面前，成为尘世不可忽略无可跨越的一个部分，这永远是美丽的，崇高的举动…..真理在尘世的手里掌握，最后的判断有人的命运作出，而人的全部使命就是捍卫那偶然地落在了你身上的信仰，为人类保留它…..因此，不是那些软弱地维护着自己信仰的人得到我们的尊敬与认真的爱，相反，到是那些以真诚以及生命顽强地在我之外独立地捍卫着的人，博得我们的爱……

在整个尘世与人类的命运面前，我们没有失败者，我们扮演了整个尘世分担给我们的角色…..我们将共同迎接同一个美好的黎明…..也许那个时刻，我们是走在哪一条道路上通向了黎明，是你的，还是我的，已经并不重要…..我们赢了，赢得了人的命运…..我们将欣慰的携手走在一起……

因此，桑林，只有你的伟大和广博足以容纳我时，我才会消逝，愿意消逝，以便溶解在规根结底比我更高的道路与信仰中……那个时刻，我将欣喜地交付出我的独立性，甘愿消融在你的伟大中…..因为这样尘世才没有消失一种我以自己的生命和灵魂意识到其珍贵性的人间道路…….这就是为什么我声称你必须溶解我……否则，我永远不会有所投降。

即使自己不可能永远全对，相信自己的不对也是不对的，也不该是自己的义务…..相反，坚信自己对才是“正义”的。

我们以此谦恭地实现尘世的伟大的秘密和它的法则，整个尘世上没有任何一种方法能够使人以这样的英勇和执着维护某个事物，除了使它成为这个人的灵魂和信仰，只有让它勇敢的活在自己的灵魂和心灵之中，它才会永远的存在在这个尘世里，使之不消亡…..命运没有任何其他的手段可以使事物保持如此壮丽的丰美和一切可能，我们作了尘世的秘密法则的背囊和承载者，但我们静默，并深深感激命运这样的安排，因为它使某种美丽的珍贵的信仰，光荣地落在了我的身上，承载在了我的身上…..我们谦卑得看着整个命运和尘世，在我们身上实现着人的伟大的美和它的未来….. 并为止心醉不已…..

整个论坛的兄弟们，我们在这里辩论了很久，针峰相对，剑拔弩张，我从来没有解释过为什么我觉得我有资格把自己的思想表达为不可抗拒，因为这是我们每一个人的不可推卸的责任，裁判最终谁是对的不是我们的权柄，我们仅仅有将我们的信仰表达得永恒得无可抗拒的权利，我们在这里争斗，甚至以此变得相互轻蔑，这是伟大的，崇高的，我们不是赞誉软弱，我们赞扬坚定，命运以此，在我们身上实现对于所有人都弥足珍贵的壮丽未来…..

祈祷吧，或者欢呼吧，因为，即使这一切依然将持续下去，但至少我们可以明白，对方的坚定是对我的利益的完美的维护。

亲爱的弟兄们，尘世总有一种深沉的智慧和真理，足以归拢万有，在某个时刻里代表全人类归结所有对真理的思索，但是永远没有一种深沉和广博的灵魂，能容纳所有信仰和对于信仰的爱，因为信仰不是思索，也不是推论。因此，人的角色有永恒的悲剧和遗憾，即使他在理智上足以承担归拢一切的使命，但是，面向尘世，他也必须，用灵魂拥抱一种信仰，他全然得知道：他必须用生命来爱的，只能是一种，因此，当他侧身于人世，成为那人世的一分子时，他依然必须成为仅仅是某一个信仰的捍卫者，因为他知道他穷其全部生命，也仅仅能够支持一个。“他是人，他必须完成诸般的义……”命运使他成为人，他将谦卑的完成人的使命，即使他展望的是伟大的万有…..他拥护万有，但倾心维护一个，这是他的角色，他是人，这是人的界限和角色。

完了。

作者: 桑林 时间: 2007-7-21 23:10
标题: 但怜悯心经这个抄书匠准备把全世界古今中外的文章,词典抄来
怜悯心经用了些神学术语来装饰自己,好像要买弄自己的博学,结果是纸上得来都是浅,我只要求怜悯心经拿出证据来,证明今天我们的绝大多数受奴役的同胞是伟大,其他的讨论与我的这要求无关,

但怜悯心经这个抄书匠准备把全世界古今中外的文章,词典抄来证明今天我们的绝大多数受奴役的同胞是伟大,确实我也赞成今天我们的绝大多数受奴役的同胞是伟大,不过我这样做我就是陷入了最大的耻辱中,

[ 本帖最后由桑林于 2007-7-22 09:25 PM 编辑 ]

作者: 桑林 时间: 2007-7-21 23:32
我们准备帮助我们今天的绝大多数同胞获得自由和解放--------我们准备帮助我们今天受奴役的绝大多数同胞获得自由和解放,但绝不是用暴力,而是用最强大的思想武器打击自由的敌人-------那新贵族,奴隶主,封建领主,资产阶级,

正因为我们对人爱得至深,我们才一针见血的指出我们的绝大多数同胞软弱无能-------去看一看我们的家庭培养了什么样的孩子,就会知道我们的绝大多数同胞受奴役却安于现状的原因了,
我们的绝大多数家庭的家长早在我们的绝大多数同胞还是幼年,童年时,就已经用拳打脚踢为我们的绝大多数同胞打上了最初的奴隶的印记

我们打算帮助我们的绝大多数同胞自立,自己崇拜自己,热爱自己,而不是象现在只崇拜物质,金钱,以及金钱树立的权威,崇拜偏见,不关心自己的灵魂,不是真正爱自己,

我们改造世界的渴望至强,正是因为我们看到了今天的人类处于生存极限-----最危险的时候,是因为人类的内在精神没有得到很好的成长和发展,

而数百年来人类的精神确实没有得到很好的治理,我们改造世界的渴望至强,正是因为我们看到了今天的人类处于生存极限-----最危险的时候,是因为人类的内在精神没有得到很好的成长和发展,

所以我们出于抢救人类的动机,我们要不顾一切的向全世界宣告,人站在这里-------凡是离开了人的迷途的人类姐妹兄弟,快来到我们这里吧-------我们的灵魂和外貌都书写着大写的人字

作者: 桑林 时间: 2007-7-21 23:43
罗曼,罗兰说一个人的思想可以成为若干民族的实践,卢梭的思想证明了这一点,在这里非凡的个人的精神力量大于若干民族,

我们打算用这个证据改变怜悯心经的宿命论和偏见

作者: 桑林 时间: 2007-7-22 00:20
标题: 在科学上新思想的产生不是无阻力的
最近我看一个美国学者的埃及学研究的著作,这个美国学者前面的敢说敢想者认为金字塔旁的狮身人面像至少有一万零五百年的历史,这个美国学者说那敢说敢想者是对的,因为从古气候学和古地质学,古天文学的证据来看,狮身人面像确实有一万零五百年的历史,而不是几乎所有的埃及学学者说的二千五百年,确实,这就掀起了轩然大波,那敢说敢想者受到了铺天盖地的打击和围攻------被守旧的埃及学者专家们围攻,

今天我们打算拯救人类,

厌倦人世的人来说,'让人类死下去吧,'

宿命论者说,人类自己会好起来的,

宿命论者这非常荒唐的说法就等于说人类全变成了白骨以后,人类还是会好起来的,会变成活人的,
宿命论者认为人类是风吹大的,就连庄稼也是风吹大的,是不需要庄稼人管理培养的,宿命论者认为人类是风吹大的,人类的大多数是不需要人类中的先进人们启发培养,引导,教育的,

今天我们打算拯救人类,

既然我们敢这样作,我们是有充分的准备,向不可一世的最残暴无情的命运挑战,
但有几只苍蝇,蚊子叮咬我们,这太小事了,

人类需要巨人,却又害怕巨人出现在自己身边,

我们敢于挺身而出,冒着被嫉妒者,我们的敌人围攻,谩骂的危险,这是因为我们在行使权力意志------生命意志,

那以军队作后盾的各国政府不是权力意志,那金钱遮天的亿万富翁也不是权力意志,

唯有把自己的意志跟人类的自由解放,跟人类的最高幸福结合起来,为世界的进步去拼,去斗的意志,才是权力意志------生命意志
唯有坚强信人类会出现一个美好的未来的意志,才是权力意志------生命意志,

[ 本帖最后由桑林于 2007-7-22 09:28 PM 编辑 ]

作者: 八和九生 时间: 2007-7-22 00:48
桑林和怜悯心经同学，还有ASSKING同学，你们别讨论了，看的我眼睛都大了，脑袋都花了，说都不会话了，有这么多时间看看书多好……

作者: mu 时间: 2007-7-22 09:47
这个讨论挺有意义，就是太长了……且后来有点跑题……

毕竟看书到了无聊难免要讨论……各位可继续……

作者: 八和九生 时间: 2007-7-22 12:39

看来牧人是来看热闹的……

作者: 桑林 时间: 2007-7-22 21:34
标题: 我们不是攻击怜悯心经
我们只是指出怜悯心经做了一个绞架,结果,怜悯心经自己也不知道自己被吊在了绞架上,
我们所做的事就是指出怜悯心经被吊在了绞架上 ,怜悯心经自己也不知道自己被吊在了绞架上,

作者: 桑林 时间: 2007-7-22 21:41
标题: 我们这解放者还要解放奴役者------------
我们这解放者还要解放奴役者------------在我们的绝大部分受奴役的同胞中,有一部分是奴役者,这奴役者就是新贵族,封建领主,奴隶主,资产阶级,这奴役者在受疯狂的不纯洁的权力,傲慢,偏见,金钱,物质,无知等奴役.

作者: 桑林 时间: 2007-7-22 21:58
标题: 现在 ,我们这个唱诗班要唱赞歌了,
现在 ,我们这个唱诗班要唱赞歌了,
但在唱赞美诗以前,我们一针见血地指出了受奴役的我们绝大多数同胞的三种可悲,一种伟大,这就绝大多数同胞不以暴力抗恶,这就是伟大,

现在,我们一支新的赞美诗-------献给我们的绝大多数同胞--------因为绝大多数同胞流血流汗,用辛勤,漫长的劳动,为我们创造了衣食住行,这就是绝大部分同胞的又一种伟大---------绝大多数同胞流血流汗,用辛勤,漫长的劳动,为我们创造了衣食住行,这就是绝大部分同胞的又一种伟大---------

我们这唱诗班,还打算献一支高音旋律的赞美诗给我们还没有提到过的极少数同胞------这极少数同胞是伟大的--------是我们伟大的中华民族的支柱支撑------是我们民族的灵魂--------新崛起的世界精神-------是人类精神的守护神--------是人类未来幸福,快乐的源泉-------是储藏着人类的无限希望的圣地,净土.

在这极少数同胞中,虽然有一部分同胞有时伟大,有时平庸,但却没有卑劣现象,

由于极少数同胞-------至少有几百万人的极少数同胞的集体光源太强大刺眼了,所以那有时平庸,有时伟大的一部分同胞,就像太阳中的黑子一样,一点不影响太阳发出的普照大地的万丈光和热.

比如说水稻之父袁隆平先生就是伟大的少数同胞中的一个--------就是伟大的少数同胞这精神的太阳中的一个尤其突出光亮点的一个伟大的同胞-------水稻之父袁隆平先生,

这极少数同胞

[ 本帖最后由桑林于 2007-7-22 11:32 PM 编辑 ]

作者: 桑林 时间: 2007-7-22 22:54
标题: 在我们的这文章中.还孕育着人民自治的新思想-----
在我们的这文章中.还包含着人民自治的新思想-----

[ 本帖最后由桑林于 2007-7-23 12:27 AM 编辑 ]

作者: 桑林 时间: 2007-7-22 23:14
标题: 尼采那个权力意志是只允许尼采一个人作上帝,
尼采那个权力意志是只允许尼采一个人作上帝,

而我们所推崇的权力意志-----生命意志,是鼓励所有人作自己的上帝,自己拯救自己,自己作自己的救世主

我们认为卢梭的社会契约的实质是人民自治这一新思想,

再好的土地需要好的种子来配合,

卢梭的社会契约-----人民自治这一新思想就是好的土壤,而好的种子就是卢梭的爱弥尔------一个具有天才个性,具有伟大无穷无尽创造力的爱弥尔,

因为卢梭来不及时在现实生活中培养出爱弥尔来了,卢梭只是在那沉重的天空中的乌云的闪亮的银边中看到了爱弥尔,

结果,卢梭那本来是为人民造福的社会契约,却被西方各国的大资产阶级加以利用了,按照社会契约派生出来的选举制度,选举制度产生公意的代表者所花的巨大的选举费用,却不是西方各国人民所能够承担的,于是卢梭的社会契约成了一个美丽遮人耳目的外壳,光环 ,遮盖着西方几乎是各国的大资产阶级的分赃活动,这样名存无实的社会契约的空壳国家.却被称为自由,民主的国家-----被西方几乎是各国大资产阶级,称为自由,民主的国家-----这是违背卢梭创造社会契约这组织,管理模式的初衷,卢梭创造社会契约这组织,管理模式的初衷-------就是要让人民自治,人民自己组织自己,管理自己,人民自己为自己创造人类从来没有过的幸福,

实际情况是,西方几乎各国的大资产阶级都压迫本国的人民,
卢梭为人民打制的金项链被大资产阶级们改造成了锁链-------束缚着西方几乎所有各国的人民,

天空中乱云翻滚,历史的风云在剧烈的变幻,

就在这时,伟大的德国诗人,思想家戏剧家,历史学家席勒,面对着自己祖国同胞的不堪入目的血泊-----由德国各诸侯,公国的豪强制造的不堪入目的血泊,

大无畏的席勒拨开德国各诸侯,公国的豪强的刀光剑影-------喊出了诗人就是代理上帝,在人间治理人的精神这春雷-------这横空出世,气吞宇宙,挥霍着宇宙的意志和力的春雷,

大无畏的席勒拨开德国各诸侯,公国的豪强的刀光剑影-------喊出了诗人就是代理上帝,在人间治理人的精神这春雷-------这横空出世,气吞宇宙,挥霍着宇宙的意志和力的春雷,

英明,仁爱,美丽,甜蜜的席勒,继承了卢梭要在现实生活中创造伟大的爱弥尔的钢铁遗志,要让沉重的天空中的乌云的闪亮的银边中的爱弥尔,下凡来人间,潜入在世的每一个苦难,悲惨无边痛苦,孤寂的人的胸间,像在山的泉水潜入万物的生命深处,

席勒创造出[审美教育书简],就是要培养出千百万个现实生活中的伟大的爱弥尔来----这爱弥尔是一种神秘的符号-------是一种克敌制胜的咒语,是大地上的新神,是伟大的胜利女神的珠泪,

席勒创造出[审美教育书简],就是要培养出千百万个现实生活中的伟大的爱弥尔来----这爱弥尔是一种神秘的符号-------是一种克敌制胜的咒语,是大地上的新神,是伟大的胜利女神的珠泪,

伟大的席勒既有继承又有自己的独创-------这继承就是席勒继承卢梭要在现实生活中创造出千百万个爱弥尔的钢铁遗志

伟大的席勒既有继承又有自己的独创------这独创就是席勒针对西方的精神治理真空------空白------针对基督教衰落后西方出现的精神治理真空------空白,席勒表达出了最伟大的天意------诗人就是代理上帝,在人间治理人的精神,

席勒表达出了最伟大的天意------诗人就是代理上帝,在人间治理人的精神如果说卢梭的社会契约是好的土壤,那么,席勒要在现实生活中培养出的千百万个伟大的爱弥尔-----具有天才个性的爱弥尔-----拥有无穷无尽伟大创造力的爱弥尔-----就是好的种子,

但是,由于席勒跟最残酷,血腥的黑暗斗争时,席勒的战线拉得太长,还由于席勒被最英勇地跟黑暗搏斗,耗空了太穷太穷的席勒的生命,还来不及在人间培养出千百万个伟大的爱弥尔来,席勒的嘴唇,就变成了泥土.

然而,人类精神窒息的现状需要消除,人类需要上升,上升,永远上升,

紧直着,雪莱接过了欧洲文明创造系统这跑手的接力棒--------雪莱简直像督战队一样,把诗人们推上了世界无冕之王的宝座,

雪莱不准诗人们离开世界无冕之王的宝座,雪莱认为治理人的精神------诗人具有不可推卸的责任,

雪莱认为代理上帝,在人间治理人的精神------诗人具有不可推卸的责任,

因为诗人是人类痛苦的眼泪,哭泣中孕育出来的一道奇光,诗人对伟大的宇宙女神最敬虔,诗人所受的痛苦的风暴最多,诗人爱人类至深至深,唯有诗人这痛苦之花,才会给孤寂,渴着幸福的人类,孕育出甜美的永存的快乐,宁静和安慰来,唯有诗人追求的事业最崇高,艰难,在世界诸事业中,

诗人也是伟大的宇宙女神的无限哀快乐的珠泪,

雪莱认为代理上帝,在人间治理人的精神------诗人具有不可推卸的责任,

在席勒,雪莱的治理思想中,都包含着对敌人的生命的热爱,包含着化敌为友的爱忱,

然而,雪莱也是自己跟最残酷,血腥的黑暗斗争时,雪莱的战线拉得太长,还由于雪莱最英勇地跟黑暗搏斗,雪莱来不及在人间培养出千百万个伟大的爱弥尔来，就告辞了人世,

但席勒的诗人是上帝的代理人的思想
雪莱的诗人是无冕的世界之王的思想,极大的激发出诗人们要创造出世界历史最重音的热忱和激情,
随后是乔治,桑,雨果等,继承了卢梭,席勒,雪莱的伟业,
但乔治,桑,雨果等跟黑暗的斗争太紧张,也来不及在现实生活中培养出来千百万个伟大的爱弥尔,这样也就无法实践人民自治的新思想,

后来的托尔斯泰,罗曼,罗兰虽然也继承了卢梭,席勒,雪莱,乔治,桑,雨果等的伟业,但也是因为托尔斯泰,罗曼,罗兰跟黑暗的斗争太惊心动魄,太紧张,忙碌,抽不出时间来,在现实生活中培养出千百万个伟大的爱弥尔来,

而在我们今天的中国,却有很大的可能产生出千百万个伟大的爱弥尔来,从而为人民自治打下牢靠,坚强不可摧毁的基础来.

[ 本帖最后由桑林于 2007-7-23 01:58 AM 编辑 ]

作者: 桑林 时间: 2007-7-23 02:10
标题: 现在,我们打算让我们的文友轻松一下,
现在,我们打算让我们的文友轻松一下,

想活八百岁的文友,快来报名

想作长生不老的神仙的文友,快来报名

因为我们在四年前,我们自己亲眼看见了神迹--------那是

作者: 云起时 时间: 2007-7-23 02:45
桑林姐给咱上了一堂文学史的课。。。无论如何也要感谢一下。。。不然我还分不清尼采与叔本华呢。。。希望以后还能多听听姐姐的精彩讲座。。真让人受益匪浅呀。。！。。还有。。席勒与歌德是否也像尼采与叔本华那样。。是亲兄弟呢？。。桑林姐一定有考究过的。。。愿闻其详。。
还要问一下。。那个罗曼是男的吧。。罗兰一定是他的妹妹。。。我猜得对不？？？

作者: 桑林 时间: 2007-7-23 02:54
标题: 我们自己亲眼看见了神迹,而不是从书上听来的
我们自己亲眼看见了神迹,而不是从书上听来的,或别人传说的

那是四年前快到春节时,我们自己亲自看见了------神迹,

各位文友也许你们有的人逢年过节,要给祖先的亡魂烧香------而这让人惊喜的神迹------就是世界各民族所有人的好心肠的祖仙的亡魂-------也就是还活着的神,被我们看见了,

这事情起因于当时我们正在面对一条大河的阳台上--------一座撤迁楼房的阳台上,对着世界各民族所有人的好心肠的祖仙的亡魂顶礼,当我们虔诚地面对着东方的河流方向,向对着世界各民族所有人的好心肠的祖仙的亡魂九鞠躬以后,当我们抬起头来的刹那间------突然我们看见了伟大令人狂喜的神迹-------这就是河水正在跳舞

当时没有风,又是河水较少的时候,无论如何.那河水是不会向岸边扑去-------河水翻滚着长排的白浪,越来过沙滩,向岸边扑去,向一条白龙似的出现在岸边,当时太阳快要从地方出来了,那右边的远处

只见有白鹭在水上悠闲极了地优美壮观地闪亮着飞翔着,

我们认为,这跳舞的河水,就是世界各民族所有人的好心肠的祖先因为欢乐而激动了河水------以激动和河水跳舞的方式,告诉我们这敬虔者世界各民族所有人的好心肠的祖先的亡魂在场还活着,

这就是世界各民族所有人的好心肠的祖先的亡魂显灵的经过------这就是我们看的神迹

我们认为,别的敬虔者照我们这样礼拜世界各民族所有人的好心肠的祖先的亡魂,也会看见我们看见的神迹,

这就象播种小麦一样,用同样的播种方法,总能够看到新绿,年轻,富有朝气的一族的麦苗,从地里长出来,

我们认为别的敬虔者照我们这样礼拜世界各民族所有人的好心肠的祖先的亡魂,也会看见我们看见的神迹,这是能够重复看见的神迹,

这就是我们向文友报告的甜蜜无限温暖的伟大福音,

这就是我们向文友报告的甜蜜无限温暖的伟大福音

[ 本帖最后由桑林于 2007-7-23 03:24 AM 编辑 ]

作者: 怜悯心经 时间: 2007-7-23 07:43
桑林，冷静，这样嚷嚷意义不大。

不能用辩论代替我们本来应该过的生活，甚至也不能用辩论代替创作。这还是那个我赞叹的说她心里为别人忧虑的桑林嘛？

让我同意你的思想，我都说过了，任何时候和方式都有可能，但是这样的方式是不可能的。而其他人，如今已经对类似的天花乱坠的口水之争，深感厌倦！！！

所以，别在这场“口水之争”的名义下宣扬那些了，如果非要宣扬，你可以单独成文，不要把我拉进来了。

我声明，再有类似回复出现，与我无关。

作者: chinesepoet 时间: 2007-7-23 18:19
好久不来，我怎么觉得讨论走样了？

作者: 桑林 时间: 2007-7-24 01:17
标题: 但我发现assking是个诚实的人-------
那么试问，有谁不是伪善者，不曾浸润于虚荣心。说这话本身就伪善。

我不同意assking的这观点,

但我发现assking是个诚实的人-------敢于挖开自己胸膛,掏出自己的心让大家来看的assking,

作者: 静默的天堂 时间: 2007-7-24 01:28
但我发现assking是个诚实的人-------敢于挖开自己胸膛,掏出自己的心让大家来看的assking,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
那也未必，试问，谁能全然挖开呢？无论人与人有多近，都有面具的，厚度不同而已。有一些恶念，

不单是不敢不愿为人道，甚至连自己也不堪面对呢，而且，越来越大，永恒的乌云。

作者: 桑林 时间: 2007-7-24 01:41
标题: 静默的天堂是个非常严肃生活的人
静默的天堂是个非常严肃生活的人

因为静默的天堂能够认识自己,一个人认识自己是非常困难的,

作者: 静默的天堂 时间: 2007-7-24 02:04
错，我们都是懦夫。我们认清了自己，却不敢亲手将自己了结。我们他妈的太害怕了，太贪了。

说什么高尚是高尚者的墓志铭，都是假的，他们仅仅比我们勇敢一点，他们只是，还在自己不太恶之前先了结了自己，他们也在逃避。

这世上只有一个，高尚的人，那是天使，张志新。

其余的，明天，继续过我们混蛋的生活。

作者: 云起时 时间: 2007-7-24 09:17

原帖由 静默的天堂 于 2007-7-24 01:28 AM 发表
但我发现assking是个诚实的人-------敢于挖开自己胸膛,掏出自己的心让大家来看的assking,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

罪恶就像是我们的朋友........善良也是...他们之间也是朋友......我就常和他们来往....时常三人同行.....

善与恶...何须挖心以明示.....人偕有之....

作者: 云起时 时间: 2007-7-24 09:40

原帖由 静默的天堂 于 2007-7-24 02:04 AM 发表
错，我们都是懦夫。我们认清了自己，却不敢亲手将自己了结。我们他妈的太害怕了，太贪了。

说什么高尚是高尚者的墓志铭，都是假的，他们仅仅比我们勇敢一点，他们只是，还在自己不太恶之前先了结了自己，他们 ...

所以就有了尼采之说——超越自己。。。。对于懦弱的自己。。。有时只能付之以疯狂。。。试问每一个有理想的人。。谁本质上不是疯狂之人。。。

尼采变成了疯子。。。这在他来说。。是一个美好的结局。。

作者: assking 时间: 2007-7-25 21:49
出来澄清一点,我根本做不到真诚,连考试考砸了也要骗过母亲一次.但我们需要努力.

作者: 桑林 时间: 2007-7-31 21:14
标题: 人不是一成不变的
我知道曾经是浪子的卢梭,托尔斯泰,后来成了世界的良心,
康德应该是当过浪子,因为康德说'如果没有卢梭的帮助,我康德连作个下等仆人也不够资格,'
但后来康德成了德国的孔夫子,人不是一成不变的,

作者: 桑林 时间: 2007-8-2 23:52
标题: 怜悯心经,来,我们握手吧
云起时等朋友希望我们握手,

我还是认为你是非常出众的人,
我坚持这样的观点,你的真理大于你的错误,
你对人民具有惊人的感情,这使我惊喜,
让我们共同坚持真理,.修正错误吧,
前进,前进,前进,

作者: 韩波 时间: 2007-8-3 11:28
唉，人哪，到头来都得服这句话：自我是检验一切的标准。

……算了，算了吧——

作者: 风中感觉 时间: 2007-8-3 16:15
一个人对世界上的生命和事物至少应该抱有二个或者二个以上的希望
这根本不对嘛可笑
我看过怜悯心经的一些帖子看来他比较对社会的贫穷和低微者说更多的话
可是他说的根本不对啊
因为我就是那类人，根本在胡说嘛。。。。。。。

作者: 云起时 时间: 2007-8-3 22:05

原帖由 风中感觉 于 2007-8-3 04:15 PM 发表
一个人对世界上的生命和事物至少应该抱有二个或者二个以上的希望
这根本不对嘛可笑
我看过怜悯心经的一些帖子看来他比较对社会的贫穷和低微者说更多的话
可是他说的根本不对啊
因为我就是那类人，根本 ...

很想听听你的见解........

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