芦笛外国文学论坛

标题: 【挽诗】Felicia Hemans的“The Lost Pleiad” [打印本页]

作者: methos 时间: 2007-10-29 20:25
标题: 【挽诗】Felicia Hemans的“The Lost Pleiad”
Felicia Hemans（1793-1835）是英国浪漫时期著名女诗人，19世纪20年代作品十分畅销，是拜伦的竞争对手（拜伦对此颇有点儿不快）。这首诗其实最早发表在1823年底，所以算不上挽诗， -_-b 不过后来编集出版的时候看起来就有点儿像挽诗了。开头引用的那句拜伦的诗句出自《贝波》——所以这首诗不像她其它涉及哀悼的诗作那样沉痛，带有点儿玩笑色彩。
普勒阿得斯(Pleiades)是Atlas和Pleione的七个女儿，变成天上的七星逃避猎户Orion的追逐。失踪的普勒阿得斯是特洛伊创始人的母亲，在特洛伊城陷落后悲痛而消失。
这首诗一个很鲜明的特色就是把诗歌创作女性化了——代表诗人的星辰都是女性，对失去姊妹表示悲痛。但诗作又体现出诗人的自信——虽然消失了一个明亮的星辰，但天堂仍然光辉夺目。
另一个值得注意的地方是那句“Wert thou not peopled by some glorious race”，猜测星辰上是否居住着某个伟大的种族，这是自然科学发展在诗歌中的体现。
可以比较一下这首诗和作者的“A Spirit's Return”

The Lost Pleiad by Felicia Hemans
“Like the lost Pleiad seen no more below.”
BYRON

And is there glory from the heavens departed?
— Oh! void unmark'd!—thy sisters of the sky
Still hold their place on high,
Though from its rank thine orb so long hath started,
Thou, that no more art seen of mortal eye!

Hath the night lost a gem, the regal night?
She wears her crown of old magnificence,
Though thou art exil'd thence—
No desert seems to part those urns of light,
'Midst the far depths of purple gloom intense.

They rise in joy, the starry myriads burning—
The shepherd greets them on his mountains free;
And from the silvery sea
To them the sailor's wakeful eye is turning—
Unchang'd they rise, they have not mourn'd for thee.

Couldst thou be shaken from thy radiant place,
E'en as a dew-drop from the myrtle spray,
Swept by the wind away?
Wert thou not peopled by some glorious race?
And was there power to smite them with decay?

Why, who shall talk of thrones, of sceptres riven?
—Bow'd be our hearts to think on what we are,
When from its height afar
A world sinks thus—and yon majestic heaven
Shines not the less for that one vanish'd star!

[ 本帖最后由 methos 于 2007-10-30 02:46 PM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-10-30 11:55
以star 来给诗歌带来些诗意的手法很多，比如pope的rape of lock ，秀发劫的结尾相当有名：
then cease ,bright nymph!to mourn thy ravished hair ,
which adds new glory to the shining sphere !
  not all the tresses that fair head can boast,
shall draw such envy as the lock your lost .
for ,after all the murders of your eye ,
when ,after millions slain ,yourself shall die:
when those fair suns shall set ,as set they must ,
and all those tresses shall be laid in dust ,
this lock the muse shall consecrate to fame ,
and midst the stars inscribe belingda's name .
  另外你说的天文学发展不知是指的什么，用天文学，物理学，乃至哲学入诗似乎在英诗中很普遍，算是一种传统，比如邓恩的这几句： moving of th earth brings harms and fears,
                  men reckon what it did and meant;
                  but trepidation of the spheres,
                  though greater far,is innocent.

作者: methos 时间: 2007-10-30 12:44
将诗人比作star很常见，但将star称作一个失落的世界(world)，猜测上面曾居住着什么光辉的民族（外星人吗？），这就比较独特了。我想这主要体现作者了解自然科学的发展，特别是当是一些有关生物灭绝的推测。
拜伦和雪莱在作品也提到过当时发现的化石。

作者: keatslover 时间: 2007-10-30 13:51
那乔叟，邓恩那些就不表现科学发展了么？感觉这是英诗的传统，爱默生在english traits 里面说的英国人有这样的一种本领，把细节的，事实的东西入诗。

作者: methos 时间: 2007-10-30 14:47

我好像没说这是Felicia Hemans独有的特征啊？

作者: keatslover 时间: 2007-10-30 15:01
我的意思是自然科學和英國诗歌的联系太普遍了，而且想像某个星球有个glorious race 怎么会和天文学有关呢？还是有些不解，感觉只是诗人想象力而已啊

作者: methos 时间: 2007-10-30 15:10
应该说自然科学而不是天文学——居维叶那些研究发现的影响，意识到一些生物的灭绝。晚饭后随便写的，脑细胞显然供血不足

。
其实这首诗最有趣的地方还是将诗歌的世界女性化，虽然主题是拜伦。

作者: keatslover 时间: 2007-11-11 10:22
呵呵想说的是浪漫主义诗人对科学的态度比较狐疑的，反对最大的应该是keats，这里就手法来看纯粹是浪漫主义的诗化，比如他用的词语是文学味道很浓的orb，keats也写过布满星星的夜空是starred face 。浪漫主义诗人如果用科学的词语入诗会破坏诗意的。应该说只有wordsworth 做过尝试，但是似乎不太成功。当时没想清楚，呵呵现在做些补充。

作者: methos 时间: 2007-11-12 21:23
要说科学元素的浪漫化，Keats在Lamia里更完美：
Left to herself, the serpent now began
To change; her elfin blood in madness ran,
Her mouth foam’d, and the grass, therewith besprent,
Wither’d at dew so sweet and virulent;
Her eyes in torture fix’d, and anguish drear,
Hot, glaz’d, and wide, with lid-lashes all sear,
Flash’d phosphor and sharp sparks, without one cooling tear.
The colours all inflam’d throughout her train,
She writh’d about, convuls’d with scarlet pain:
A deep volcanian yellow took the place
Of all her milder-mooned body’s grace;
And, as the lava ravishes the mead,
Spoilt all her silver mail, and golden brede;
Made gloom of all her frecklings, streaks and bars,
Eclips’d her crescents, and lick’d up her stars:
(The Italics are mine)

但我觉得这和Felicia Hemans的用法仍有区别——Hemans对居维叶的发现应该是有兴趣的。可以参考拜伦在《该隐》前言中的说明：

The reader will perceive that the author has partly adopted in this poem the notion of Cuvier that the world had been destroyed several times before the creation of man. This speculation, derived from the different strata and the bones of enormous and unknown animals found in them, is not contrary to the Mosaic account, but rather confirms it; as no human bones have yet been discovered in those strata, although those of many known animals are found near the remains of the unknown. The assertion of Lucifer, that the pre-adamite world was also peopled by rational beings much more intelligent than man, and proportionably powerful to the mammoth, &c. &c. is, of course, a poetical fiction to help him to make out his case.

不过我个人最爱他在《唐璜》里把药方入诗：

But here is one prescription out of many:
"Sodæ-Sulphat. 3vj.3fs. Mannæ optim.
Aq. fervent. f. /3ifs. 3ij. tinct. Sennae
Haustus" (And here the surgeon came and cupp'd him)
"Rx Pulv. Com. gr. iij. Ipecacuanhæ"
(With more beside if Juan had not stopp'd 'em).
"Bolus Potassæ Sulphuret. sumendus,
Et haustus ter in die capiendus."
----Don Juan, Canto X, 41

据说Anna Seward对科学特别感兴趣，不过没看过什么她的作品。英国浪漫派canon扩大之后念起来真是相当的辛苦……

作者: keatslover 时间: 2007-11-12 21:34
keats 应该算是对科学反对最激烈的诗人，你可以想想lamia 的主题是什么在我看来lamia那段蛇精变形的描写也是诗化和科学词语用诗是算不上的，至于唐璜那是叙事，就抒情诗而言要用科学入诗应该是浪漫主义所不愿意的，华试过但是不成功。就你贴出来的诗，就那首诗而言我看到的也是诗化和想象力的结果，看不出有什么科学的词语。

作者: keatslover 时间: 2007-11-12 21:40
abrams 的镜与灯里面有浪漫派和科学一章，里面讲过keats,wordsworth和兰姆一起喝酒的一个趣事，lamb建议向牛顿干一杯，keats表示拒绝，他认为科学是unweaved the rainbow and emptied the gnomed mine.他的很多诗都是表示的这个，你列出来的lamia 就是其中之一，里面的那个philosopher 就是科学和理性思想的象征。

作者: keatslover 时间: 2007-11-12 21:49
有点跑题了，只是读你列出的诗的时候读到另外一个星球的glorious race ,首先感觉不到科学的影响，其次感觉不到诗人想象另外一个星球存在着一个glorious race和本星球的科学关系何在，考古的进步？天文的进步？

作者: methos 时间: 2007-11-12 21:52
谈浪漫派难道只能谈抒情诗？

居维叶的发现应该是影响很大的，雪莱在Prometheus Unbound里也有涉及：

The anatomies of unknown wingèd things,
And fishes which were isles of living scale,
And serpents, bony chains, twisted around

M.H. Abrams仍然是不加批评地采用Romantic ideology吧，呵呵

[ 本帖最后由 methos 于 2007-11-12 09:56 PM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-12 21:56
浪漫派抒情诗是主流吧本来读你列出的诗感觉很享受突然那句关于科学的评论让人感觉稍有诧异，不明白那句话反应了科学什么方面的进展，故而发问，勿见怪

作者: methos 时间: 2007-11-12 21:57

原帖由 keatslover 于 2007-11-12 09:56 PM 发表
浪漫派抒情诗是主流吧

自从70年代后……好像已经不是这么简单了
你可以去看看Jerome McGann的“Romantic Ideology”

作者: keatslover 时间: 2007-11-12 22:03
那本书我看过，不过我自己读浪漫派欣赏的就是他们的抒情诗，我认为爱伦坡讲的诗歌应该是短的，长的诗歌会掺杂入很多杂质的东西是很有道理的，比如华的prelude ，中间有很多部分要叙事和转换，应该说是毫无诗意的，然而他只能用比较华丽的词语加以掩饰。像shelly 那个仍然是诗化，其实这个东西最有名的是thompson 的写给newton的那首诗，仍然是诗化处理。要真正算科学入诗的应该还是邓恩那些。

作者: methos 时间: 2007-11-12 22:22
我更偏爱叙事诗……理论方面我也更喜欢新历史主义。所以才会这么喜欢拜伦。口味问题。
不过浪漫派以抒情诗为主，简奥斯丁呢？

[ 本帖最后由 methos 于 2007-11-12 10:30 PM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-12 23:24
呵呵您觉得她浪漫在哪里？

作者: methos 时间: 2007-11-12 23:44
呵呵，看您怎么定义“浪漫”，如果定义得太窄拜伦也不能算浪漫派了。
基本上1790-183-这段时期的作家，我都把他们算作romantics。他们面对的也是类似的问题。

作者: keatslover 时间: 2007-11-13 00:02
如果你按照日期算的话我当然无话可说，不过既然你比较喜欢拜伦我想问问你对拜伦评价pope的eloisa to abelard 说如果你要找浪漫主义，这就是浪漫主义怎么看？

作者: keatslover 时间: 2007-11-13 00:03
另外austin 可是在诺桑绝罗寺中对当时的浪漫主义可是大加讽刺哦

作者: keatslover 时间: 2007-11-13 00:27
这个是在网上找的：
Jane Austin (1775-1817), first important woman novelist, was born and lived all her life in a little town, far away from hustle and bustle of the big cities. Her primary interest is people and the exact presentation of human situation. Her characters are really living creatures with their faults and virtues mixed as in real life. In Sence and Sensibility, Pride and Prejudice, Mansfield Park, Emma, Northanger Abbey and Persuasion, Austin attempts no more than to show a small corner of English society. She was not so popular in her own time, because her novels lacked romantic and sentimental features which readers appreciated and needed. Instead, her novels always teach a moral and, something veru unusual for her age of romantism, she used the ironic tinge.

作者: methos 时间: 2007-11-13 06:38

原帖由 keatslover 于 2007-11-13 12:27 AM 发表
这个是在网上找的：
Jane Austin (1775-1817), first important woman novelist, was born and lived all her life in a little town, far away from hustle and bustle of the big cities. Her primary interest i ...

上班前先问一句：
不是Jane Austen吗？我又孤陋寡闻了？

p.s.在维基条目的categories里奥斯丁也属于"English Romantic Fiction Writers"

[ 本帖最后由 methos 于 2007-11-13 06:42 AM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-13 09:20
网上找到应该原文有些打错的，比如后面的那个veru，那个romantic 是表示the romantic period.

作者: keatslover 时间: 2007-11-13 09:29
Jane Austen
1775-1817

Jane Austen, whose name itself has become a totem of civility, manners, and etiquette, received little public recognition in her lifetime. The four novels which were published while she lived -- Sense and Sensibility (1811); Pride and Prejudice (1813); Mansfield Park (1814); and Emma (1816) -- appeared without her name on the title page; usually their authorship was attributed only to "a lady."

Austen was born at Steventon, her father's vicarage in Hampshire, into a well-off family. There she wrote her first three published novels. (The first was actually Northanger Abbey, not published until 1818, a year after her death). Between 1801 and 1809, the Austens moved frequently. In 1801, the family moved from the Steventon vicarage to Bath, between the Cotswold Hills to the north and the Mendips to the south. Bath played a prominent part in Austen's last novel, Persuasion (published jointly with Northanger Abbey in 1818). After six years, the family relocated to Southampton; two years later, in 1809, Austen went with her family to Chawton, near Winchester, where she lived for the rest of her life.

Austen wrote of the genteel society she knew in these places, of what we would now call the upper middle class -- those with some land and some money, generally without titles, and always with the pressure of navigating the treacherous waters of social codes and expectations. The world of Austen's novel of manners was a limited one; Mansfield Park is unique among the six novels in that it spends an extended episode in the urban home of a poor family.

Although Austen is now often revered for her handling of romantic love, her social conservatism was actually at odds with the Romantic sensibility. With her advocacy of reason over fancy and moderation over excess, Austen wrote of marriages and social relations based on rational companionship rather than on the feverish emotionality espoused by the Romanticism that was dominant when she wrote. Her deft irony and subtle but firm morality refined the genre of the novel, which was really still in its early childhood at the turn of the 19th century. Austen, the great narrator of courtship and marriage, never married, and she died among her family in Winchester at the age of 42.

这是网上找的另外一段介绍注意romantic的另外一个意思。

作者: methos 时间: 2007-11-13 23:06

有点跑题了，只是读你列出的诗的时候读到另外一个星球的glorious race ,首先感觉不到科学的影响，其次感觉不到诗人想象另外一个星球存在着一个glorious race和本星球的科学关系何在，考古的进步？天文的进步？

昨天没看见这个贴，现在回复。
你仔细看看拜伦的《该隐》序，再比较一下Felicia Hemans和以及雪莱《解放的普罗米修斯》中的诗句——其实很相似的。居维叶对古生物化石的研究激发了诗人对未知生物的想象，在诗作中自信的表达出来。即使济慈在“On first looking into Chapman’s Homer”中也会用天文学家发现新行星来描述自己的激动心情： “Then felt I like some watcher of the skies / When a new planet swims into his ken”——浪漫派的时期也是科学迅速发展的时期——柯勒律治也会去听化学课——不管他们如何看待科学，科学都影响着他们的作品。

如果你按照日期算的话我当然无话可说，不过既然你比较喜欢拜伦我想问问你对拜伦评价pope的eloisa to abelard 说如果你要找浪漫主义，这就是浪漫主义怎么看？

拜伦崇拜波普的讽刺诗这是举世皆知的，虽然拜伦和波普的讽刺作品在风格和意识形态上都大相径庭。不过说到Eloisa to Abelard——你不觉得波普这部作品的确像某些浪漫派作品一样强调激情吗？波普的“新古典主义”并不那么单纯，而浪漫派也不是凭空出现的。就算不提拜伦——Abrams在《镜与灯》里不也强调了十八世纪文学对华兹华斯的影响吗？

关于奥斯丁在浪漫派经典中的地位——可以说明你是在什么网上找到的奥斯丁介绍吗？你也是看过文论的人——引用他人观点最好还是有出处，至少让我知道这些观点体现了什么时代什么学者的看法？
我在网上找到两个大学的浪漫派课程书目，你可以参考一下。在“浪漫派时期的英国文学”这门课上包括了奥斯丁。而“英国浪漫派诗文”的书目里也同样包括了简奥斯丁。
http://www.wmich.edu/english/gradhandbook/rdglist/RomBrit.htm
http://faculty.washington.edu/nh2/biblio.html
你说到奥斯丁的《诺桑绝罗寺》，但你的“浪漫主义”定义和拜伦讽刺的“浪漫主义”一样，都是新历史主义前的狭义“浪漫主义”，而不是目前学术界较流行的扩大后的广义浪漫主义。你既然也看过Jerome McGann，我也不好跟你再争什么——只不过想告诉你，在目前英美学术界，浪漫派经典不断扩大，奥斯丁被归为浪漫派作家的确已逐渐成为主流观点。
不过即使是狭义的浪漫主义——好像前一阵还有人写书评浪漫派诗人——特别是华兹华斯——对奥斯丁后三本小说的影响吧？

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 00:13
恩但是pope的詩歌基本沒有人會把它归为浪漫派的，因为它和真正的浪漫派并不一样，其实加拿大批评家弗莱发明个术语叫做poetry of sensiblity 感觉还是比较到位。至于奥斯丁应该说没什么浪漫派的元素，她完全是因为自己所处的时期被称为浪漫主义时期的小说家。至于拜伦，我只能说他有浪漫派的一面，也有不是浪漫派的一面。感觉是不是浪漫派还是要看具体的风格和具体的作品分析，不能以时间来看。

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 00:15
手头有本jerome mcgann 写的byron and romanticism 还在看之中

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 00:36
科学哲学的进展对诗歌的影响在英国文学中是太普遍不过的事情，从chaucer 的诗歌里面就有，可以这么说英国诗人里面几乎没有不受影响的，所以拜伦那么写也丝毫不奇怪。我也引用爱默生的english traits 里面说明了英语民族有这样的倾向。然而在以感情，激情，新奇为主流的浪漫派时期，他们对待科学的处理不太一样，就像上面列出的诗歌所表现的，他们都是进行诗化处理的。华在几首诗歌里面曾经直接做过尝试，但是一直被认为失败。在美国是惠特曼将这个问题解决了。
其实我一直想说的就是科学和文学的关系在英国诗歌里面很密切，没什么值得奇怪的，再一个就是浪漫派对待科学入诗的态度不太一样。经常拉杂着讲就跑题了。

[ 本帖最后由 keatslover 于 2007-11-14 12:38 AM 编辑 ]

作者: methos 时间: 2007-11-14 06:38

原帖由 keatslover 于 2007-11-14 12:13 AM 发表
恩但是pope的詩歌基本沒有人會把它归为浪漫派的，因为它和真正的浪漫派并不一样

当然，就像Tristram Shandy再“后现代”，也没人说Lawrence Sterne是后现代作家。但拜伦那会儿文学批评理论还没发展起来，我只想说他让人到“Eloisa to Abelard”里找浪漫主义并不奇怪。

其实加拿大批评家弗莱发明个术语叫做poetry of sensiblity 感觉还是比较到位。

Northrop Frye啊——你是不是比较倾向formalism？现在真的很少会有人把浪漫主义局限为诗歌了。

至于奥斯丁应该说没什么浪漫派的元素

这个嘛，我已经说过了：
你既然也看过Jerome McGann，我也不好跟你再争什么——只不过想告诉你，在目前英美学术界，浪漫派经典不断扩大，奥斯丁被归为浪漫派作家的确已逐渐成为主流观点。

其实我一直想说的就是科学和文学的关系在英国诗歌里面很密切，没什么值得奇怪的，再一个就是浪漫派对待科学入诗的态度不太一样。经常拉杂着讲就跑题了。

我也很奇怪因为我也不曾说Felicia Hemans诗中涉及科学是什么值得奇怪的事……

[ 本帖最后由 methos 于 2007-11-14 06:40 AM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 08:58
呵呵因为你的语气似乎是很奇怪啊

那你觉得你认为的是浪漫主义的byron的the vision of judgement 还有english bards and scotch review 是浪漫主义诗歌么？

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 09:10
呵呵如果你的看法是像lovejoy 在abrams 编的english romantic poets 论文集里面说的for professor ker momanticism was the fairy way of writing ,and for mr. gosse it is inconsistent with keeping to the facts; but for mr f.y.eccles the romantic systme of ideas is the direct source of the realistic error ,of the tendency to conceive of psychology as the dry notation of purely physiological phenomena and consequently to reduce the novel and the drama to the description of the automation like gestures of la bete humaine. to prfofessor ker ,again ,romantic implies reminniscence : the romantic shools have always depended more or less on the past . similarly mr. geoffrey scott finds its most typical form to be the cult of the extinct. but professor schelling tells us that the classic temper studies the past ,the romantic temper nelects it
如果是按照这样的方式看，也许jane austen 可以被看成个浪漫主义小说家，不过估计英国作家没有不能被看成是浪漫主义作家了。

再一个，拜伦那么说，也不是什么没有理论的问题，norton byron 诗选，后面有篇byron and lyricism有对这个的说明。

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 09:18
另外弗莱的提法似乎已经被接受，至少这个要比pre-romantic 要准确的多，我手边的the cambridge companion to eighteenth century poetry 由patricia meyer spacks 写的第12章用的就是这个。
我的意思也并不是说只有诗歌才是浪漫主义，司各特的小说也有浪漫主义，具体的还是要具体分析。至于有些最新的文章，似乎有新发现，比如说在keats 的ode to grecian urn 读出来有当时工人罢工的描写，说他是个政治诗人，这只能说是一种独特的解读吧，马克思主义派别的，他要这么读出来也似乎没法，虽然你光读诗根本无法看出来。
这个不知道也是不是算张朝阳说的眼球经济，大家忙着解构，颠覆，见到些自然描写就会说是浪漫主义，可能是我的看法比较保守吧，呵呵。
不过也借你的宝地问问这个坛子上有多少是热衷于英国文学研究的，大家能不能一起弄个群，交流感想，交流信息，不是很好么？

[ 本帖最后由 keatslover 于 2007-11-14 10:11 AM 编辑 ]

作者: methos 时间: 2007-11-14 10:19

呵呵因为你的语气似乎是很奇怪啊

汗，没觉得自己是这个语气……检讨ing

那你觉得你认为的是浪漫主义的byron的the vision of judgement 还有english bards and scotch review 是浪漫主义诗歌么

是

再一个，拜伦那么说，也不是什么没有理论的问题，norton byron 诗选，后面有篇byron and lyricism有对这个的说明。

你是说诺顿的critical edition吧？那本拜伦诗选是1978年出的，文本没赶上Jerome McGann主编的拜伦诗集，理论没赶上新历史主义对浪漫主义和拜伦的重估，颇有点儿不尴不尬的感觉。背景部分还算有用，criticism可没什么重头文章，至少我没见过有谁引用的。还是明年的第二版比较值得期待：
http://www.wwnorton.com/college/titles/english/nce/byron2/

如果你的看法是像.....

我对浪漫主义的看法基本是feminist/new historicist的，重视historical context，所以重视时代性，不太可能把所有的英国作家都算作浪漫主义。

虽然你光读诗根本无法看出来

不喜欢脱离社会背景“光读诗”——Marxist现在也挺主流的，算不上独特吧——呵呵，我觉得我们俩意识形态差别太大真的很难谈到一起……

不过也借你的宝地问问这个坛子上有多少是热衷于英国文学研究的，大家能不能一起弄个群，交流感想，交流信息，不是很好么？

我注册没多久，没看到多少人……黑蓝的学术气氛是不是更强些？

[ 本帖最后由 methos 于 2007-11-14 10:21 AM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 10:27
呵呵如果你觉得byron 的那两首诗是的话，的确也没有什么好讨论的了。社会背景我并不反对，但是如果按照当时发生过大罢工就那么解读，总有些牵强，我个人的读法可能有些不同吧，喜欢的是新批评的细读，外加些文体学的东西，其它派别的也兼顾了解些。
个人感觉有些派别为了自己派别的观点有极端的倾向，不知中国人的综合，中庸是不是好些，就此打住，呵呵。

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 10:28
刚看到你最后的回复，请问黑蓝的网址在哪里？
还有拜伦的那个大概和理论没有多大关系，浪漫派诗人有理论的寥寥可数，除了coleridge以外 wordsworth 勉强算有。那篇文章算旧，但是道理还是服人。
另外，感觉这个坛子讨论的气氛很一般啊，一般帖子都是只有点击，没啥讨论的。

[ 本帖最后由 keatslover 于 2007-11-14 10:35 AM 编辑 ]

作者: methos 时间: 2007-11-14 10:52

原帖由 keatslover 于 2007-11-14 10:27 AM 发表
个人的读法可能有些不同吧，喜欢的是新批评的细读，外加些文体学的 ...

呵呵，所以说我们俩相差很远嘛，我就不太喜欢新批评和formalism那种单纯的细读，总觉得把文学关在象牙塔里了。不过最近好像formalism有抬头的迹象，要在historical context之中钻研form。好像是Susan Wolfson还有谁来着提倡的，你有兴趣可以去查查。

黑蓝：
http://www.heilan.com/forum/
好像中文的原创文学更有名，不过有一些外国文学的东西。我也没怎么泡过。外国文学论坛还能热闹到哪儿去？

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 11:00
呵呵谢谢你的地址，新历史学派的老实说没怎么看过，虽然手头也有些书，西方的派别太多啦，好的方面是人家就是这样推动研究进展的，坏的方面说流于太琐碎，有的甚至和文学本身研究也越来越远了。

作者: methos 时间: 2007-11-14 16:29
其实现在的文论的确比较接近文化研究，feminism/marxism/post-colonialism等等政治批评相当主流，还有个研究文学中人与环境的eco-criticism——不过我没看过什么著作。我个人倒是比较喜欢这个趋势，让我感到研究文学和社会是联系在一起的。如果你打算学英文文论专业，恐怕还得认真学学政治批评，就算要超越新历史主义，也得在新历史主义的基础上超越——新批评实在过时很久了——当然如果只是像我这样自娱自乐就无所谓了。

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 23:25
呵呵文化研究这边有个很牛的人物不过俺是比较守旧坚信干什么都离不开细读文本而且俺的兴趣其实是比较老的东东，更不上时代了，个人比较反感政治对文学的影响大概是读了林语堂的一些文章，奥威尔的政治和英语还有考得威尔的illusion and reality ,外加伊格尔顿的些马克思主义评论。虽然我也算个党员，不过感觉这派文论的有些观点呵呵该怎么说呢 “突兀”了吧。我不否认这些评论方法对有些作家有用比如狄更斯，杰克伦敦之类。
你可以从我在这坛子上发的些东西也大概可以看出我的兴趣主要在英国诗歌和散文，诗歌主要兴趣集中在早期的一些诗人，越早越好，总觉得这是源泉，现代的涉及比较少。

[ 本帖最后由 keatslover 于 2007-11-14 11:40 PM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-14 23:29
呵呵还有个原因大概是上次听了张隆溪的演讲，说的是一些研究派别几乎不用读文本，呵呵。
我还有个观点可能你也不会同意，批评方法最新的也不一定是最适合的。

[ 本帖最后由 keatslover 于 2007-11-14 11:31 PM 编辑 ]

作者: methos 时间: 2007-11-15 06:30
我想你对当代政治批评可能不够了解——每个新研究理论刚刚出现，总会有一些态度比较偏激观点过于绝对的文章，例如Madwoman in the Attic或是Orientalism，但接下来总会逐渐成熟，在细读基础上用政治理论进行微妙解读，相当sophisticated，并不是早期那种立场鲜明的批判。当然新理论未必都最好，但新批评过于局限却是不争的事实。

有些中国学者对政治批评会有些抵触，特别是经历过文革的人。但我觉得逃避政治和历史不是出路——人生活在社会上，无论什么时期的文本都是特定历史条件下特定意识形态中的产物——有时服从于主流意识形态，有时竭力颠覆它们。我认为若能摆脱抵触心理，政治批评能扩大我们的视角，加深我们对文学的了解。这也是把文学评论从象牙塔中解救出来的唯一途径。

[ 本帖最后由 methos 于 2007-11-15 06:41 AM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-15 10:12
用新批评的方法也并非是像新批评刚出来那么极端啦，光看文本不看社会背景了，这也在发展的，我的态度还是根据不同文本用不同的办法。

作者: methos 时间: 2007-11-15 10:22
呵呵，新批评的特点就是排斥文本以外的东西——不管是社会历史背景还是作者的生平。包括进去就不能叫新批评了。你是说close reading吧？那个传统倒是延续下来了，政治批评里也用细读。
当年反叛新批评的Harold Bloom早已成为被颠覆的对象……新批评的时代真的已经消逝很久了。
p.s.其实当年我刚念本科的时候也跟你现在的态度差不多，后来真正了解了政治批评才慢慢改变看法的。

[ 本帖最后由 methos 于 2007-11-15 10:23 AM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-15 10:26
我的意思是说采用新批评方法也不一定忽略其它的方法比如精神分析，历史背景都可以采用的
现在很少研究一个文本能用一种方法就能成功了
我引用一下赵毅衡编的新批评论文集：
笔者在美国游学，就发现一个有趣的现象：凡是不想赶时髦文论的教授，在教课时自觉或不自觉地采用的还是新批评方法，尤其是细读法。某些教授引一些时兴理论，用一些时兴术语，但实际教课还是用细读法。
最近美国有论者说：“无论我们喜欢与否，我们今天大家都是新批评派。”

我也说过我认为新批评法和文体学方法分析文本最为有用，但是也不排斥其它理论，当然要让我觉得有道理，真正能解决我的问题。也许我报的是实用的态度吧，毕竟我的方向也不是文论研究，呵呵。
  另外里面一篇文章有新批评派评论家brooks 批评cobbet 一首诗时参考传统文学史和传记方法做批评的文章。
  批评方法本来就很多，有偏好很正常的。比如张隆溪比较推崇阐释学，因为和中国传统批评很接近。我原来对中国传统批评也比较排斥，认为不科学，然而慢慢发现其优点在于永远贴近美本身。
  和你交流还是愉快的，毕竟多聊聊，可以了解对方在读什么书，兴趣在哪里，也可以开阔自己的见识和视野，毕竟英国文学研究是块非常广袤的田野。

[ 本帖最后由 keatslover 于 2007-11-15 11:39 AM 编辑 ]

作者: methos 时间: 2007-11-15 12:13

原帖由 keatslover 于 2007-11-15 10:26 AM 发表
现在很少研究一个文本能用一种方法就能成功了

这句话非常同意，例如强调回归form的Susan Wolfson，也做很敏锐的feminist解读。就看你怎么定义新批评了——如果只说细读，那是不会过时的——现在的政治批评也在运用细读。不过新批评排斥文本外因素的原则实在臭名昭著，批评时用细读也不会被当作新批评。
记得当年上课，老师介绍到New Criticism时还笑着说，现在被称作Old Criticism。
p.s.国内的外国文学研究实在是比较差，像雪莱版里那篇《雪莱诗歌中的女权思想》，透着对女性主义的无知，在国内也能发表，实在让人心寒。有几个同学去美国留学，都说学术气氛完全不一样。哎……真正想研究西方文学还得出国，国内很多资料都找不到。一些被大量引用的专著，国图和北大图书馆都没有进。

[ 本帖最后由 methos 于 2007-11-15 12:31 PM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-16 10:51
如果你有财力当然是出国为好不然很多资料很难找的

作者: keatslover 时间: 2007-11-16 11:14
俺都是自己买都花了血本了

作者: methos 时间: 2007-11-16 12:33

原帖由 keatslover 于 2007-11-16 11:14 AM 发表
俺都是自己买都花了血本了

握握手，我也是啊，上月还刚下了个两百多美元的订单……我的爱好多，买原版书花的钱应该上万了
交流一下经验吧，你平时都在哪些地方买书？amazon? abebook?
我觉得油价上涨后运费好像也涨了……

[ 本帖最后由 methos 于 2007-11-16 12:36 PM 编辑 ]

作者: keatslover 时间: 2007-11-16 17:13
我是在亚马逊上买的不过你是通过什么途径呢？我是通过一中介公司

作者: methos 时间: 2007-11-17 06:20
代购公司要抽取服务费，太浪费了吧？自己办张双币卡自己买就是了，又不是不懂英文，何必找中间人呢？

作者: keatslover 时间: 2007-11-17 09:43
我找了家公司和亚马逊合作的不需要收服务费，自己弄怕手续复杂了些

作者: methos 时间: 2007-11-17 21:20
我倒觉得自己弄比较简单，不过不受服务费就无所谓了
不过二手书还得货比三家，amazon未必是最便宜的

作者: keatslover 时间: 2007-11-17 23:39
可以买到二手书么那可是便宜不少啊

作者: methos 时间: 2007-11-18 10:58
你那个公司不代理Amazon的二手？
那还是办张双币卡去abebook买吧
很多学术书都只有二手书店才能找到。不过当然有时绝了版，二手比新书更贵。

作者: keatslover 时间: 2007-11-18 11:20
双毕卡建行的能办么需不需要美元押金啊

作者: methos 时间: 2007-11-18 11:33
这种问题你就自己去咨询吧……我很多年前办的，规矩早就变了

作者: keatslover 时间: 2007-11-18 11:43
有qq么加好友聊吧

作者: methos 时间: 2007-11-18 17:58
不好意思啊，从来不用聊天软件的，太浪费时间

作者: keatslover 时间: 2007-11-18 18:24
也许我该向你学习不用qq了呵呵

欢迎光临芦笛外国文学论坛 (http://reeds.com.cn/)