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标题: 为什么古罗马人会极端的荒淫纵欲,我的看法,顺便解答西罗马灭亡的原因 [打印本页]

作者: 世界共主 时间: 2008-5-8 15:10
标题: 为什么古罗马人会极端的荒淫纵欲,我的看法,顺便解答西罗马灭亡的原因
以下是我在黄龙骑士团发的帖子:
古罗马人特会享受生活,到了帝政时期更是荒淫纵欲到了极点,一个帝国,一个民族在如此大的时间和空间里保持如此极端的荒淫纵欲,在世界史上是独一无二的!!
就其原因,我说说自己的看法,抛砖引玉.
任何历史现象都不离精神和物质两种条件,精神上罗马人的宗教信仰对他们的生活态度起了决定性作用,奥林匹斯神系起源于希腊半岛的部落原始宗教,神与人在本质上并没有太大分别,众神的言行既是凡人的生活写照,又反过来成为凡人的生活指导.宙斯生性风流,他为了丰富业余生活,大搞抢婚\偷情\诱拐\迷奸\等等,还玩娈童\3P\性虐待\近亲相奸,留下私生子无数,成为后来罗马人的生活导师,其形象更象是现代的邪教领袖.他手下的美神\战神\酒神个个有样学样,没几个好鸟!
理论上讲,多神教相对于一神教,属于比较低级的,感性的,不成熟的.一神教的最高信仰往往是一种抽象的至高存在(大多没有具体形象,形而上的,富于思辩性),没有多神教复杂的谱系,这种谱系通常是近亲的,不免出现乱交\乱伦,这是原始社会乱婚现象的遗留,尤其是多神教作为伦理指导与现实生活太贴近,缺乏更进一步的批判,凡人也就有样学样,不辨是非.一神教的崛起必然是在人类的哲学发展到一定高度,对伦理有更高的要求才会发生的.
物质上,罗马帝国高度发达的奴隶制是他们特殊生活的物质基础,罗马是一个绝大多数人从事生产供养极少数人的典型,与封建社会的农民相比,奴隶的生存需要被压缩到最低,而随着罗马帝国版图的扩展,这种奴隶制度的生产力也被放大,物质的极大丰富必然使不良生活习惯变本加厉.
值得注意的是,罗马人的生活态度并不是一开始就这样的,在王政和共和时代,罗马的版图尚小,物质有限,罗马人生活的主题仍然是斗争而不是享乐,这种颓风的盛行应该是在共和末期,尤其是在打败迦太基后,罗马的主要对手一个比一个弱,斗争的方向从外敌转为内敌(主要是平民派和贵族派的斗争),在奥古斯都确定帝政之后,罗马人的荒淫纵欲有了制度的保障,最终在糜烂中走下悬崖.
罗马的奴隶制度与他们的特殊生活相伴始终,这个制度的最大弱点在于对人力的需求极大,要求有稳定的外在的人力来源,这成为罗马疯狂扩展的原动力,当罗马的版图达到极点时正是奴隶制度的颠峰,而当罗马丧失了稳定的人口来源时,这个制度就会逐渐崩溃,很多人都会奇怪为什么罗马末期会雇佣大批的蛮族并最终灭亡其手,很难想象一个帝国竟会人手不够,这和中国正好相反,中国古代每个朝代的内乱往往是人口繁衍与生产力供需不足上的矛盾爆发.其实这是奴隶制度内在缺陷的必然结果.而罗马人的奢靡生活使这一制度的崩溃显得更加离奇了!!
我一直认为,罗马帝国衰亡的转折点并非后期的乱政,而是更早,在帝国中期,当罗马的扩张脚步在易北河停下的时候,当罗马人满足于蛮族称臣纳贡而不是直接征服的时候,当帝国疆界最终确定的时候,奴隶制度失去了其稳定的人力和物资,不得不依靠内在的自然循环来勉强供应,这个伟大帝国的衰败就此注定了.
为什么同样信仰奥林匹斯神系和同样实行奴隶制贵族民主制的希腊没有走上罗马的历史道路呢?我认为也可以从上面两个方面分析.精神上,希腊人虽然也信仰奥林匹斯神系,但他们真正的人生指导是哲学而非宗教,希腊人与罗马人相比更富有理性精神,由于在历史条件上不同(很复杂,地理和制度都有),罗马只继承了希腊人较为感性的那部分文化财富,因此终帝国全期,罗马无哲学(马可奥留略皇帝还够不上哲学家的水平)!!!!
物质上,希腊实行城邦共和制,基本是分裂自主的,小区域决定了生产力低,希腊人的物质生活始终简朴,精神上又自律,奴隶制度不是希腊的国家基础,即使在最发达的雅典,奴隶的人口也少于平民和贵族.这也决定了希腊的城邦国家缺乏内在的扩张动力.
其实希腊并非没有机会走上罗马的道路的,亚历山大帝国就是希腊历史道路的一个重大分歧点,只是由于种种原因,这条道路走向了东方式帝国的道路(主要指西亚类型),实际上和欧洲历史脱节了，在此不赘述,有空的话我再设专题说说吧!!
至于帝国后期,基督教的崛起与帝国生活变化关系,我也不赘述,有空的话我再设专题说说吧!!

以下是有关的部分辩论:
引用:
原帖由 PrimusPilus 于 2008-4-25 08:55 AM 发表
胡说八道，罗马神系和希腊神系两码事，罗马神没有希腊神那么狗屁~~~~~~
荒淫纵欲。。。哪个古代朝代不荒淫纵欲？没有杂志电视，没有mp3电脑PS，就算楼主回去也一样荒淫纵欲。。。。希腊人不荒淫纵欲？他们都在 ...

我的回答:罗马人的荒淫是举世罕见的，关键在于其全民性和时间空间之广大，大概只有古巴比伦能与之相比，但后者堕落的记录主要来自圣经，肯定是不客观的，因此，罗马人的记录是独一无二的！！
以好男风做为荒淫的标准未免可笑了，因为中国古代也有此道，现代各国更是如此，但荒淫这个评价却不能用在他们身上！上层阶级的腐败是历代常见，但这种生活态度能够被下层接受并仿效，那才够资格叫＂荒淫＂，罗马的＂极端性＂正表现于此！！
上层阶级的腐败在世界任何一国任何一代都是正常现象,但是必然会遭到下层阶级的反对,而罗马的情况是中下层也群起仿效,并且将这种糜烂生活视为当然,并没有道德上的批判,罗马的文学作品几乎没有谴责这种荒淫纵欲的社会风气的,所以罗马被称为"极端",一是程度上差别很大,二是伦理上没有批判!!!
罗马社会的崩溃首先是奴隶制度的崩溃,西罗马首先灭亡部分是因为封建化的进度太迟了,而东罗马受东方式帝国的影响,封建化进程比较快,能够勉强维持住经济基础!!
我讨论荒淫纵欲是从伦理的角度讨论罗马帝国的兴衰,但把这当作是灭亡的主因就太荒谬了!!一个民族在伦理和社会结构方面达到那种地步,如果是其他国家就灭亡在眼前了,但是罗马的颓风在共和末期就开始蔓延,却仍然维持帝国数百年,并且实行全面奴隶制却不是灭亡于阶级矛盾,这难道不是一件很奇怪的历史现象吗??
我认为罗马的兴衰可以从伦理上得到一些启示.

文化冲突只是物质领域对精神领域的投射而已,用来就艺术而分析或就哲学而分析并无不可,但用他来分析社会现实就太理想化了,正如文学评论家能够引经据典的论述一部小说,但他自己却绝对写不出这部小说,最可笑的是,大多数评论连作者都莫名其妙!!!

作者: 刘峰 时间: 2008-6-15 09:14
淫亂必然導致敗壞！

作者: shanghaibreeze 时间: 2008-6-15 15:41
。。。。。正好在看罗马盛衰史

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