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标题: [转帖]珍贵资料！！古代外国人描述的明朝时期中国，看后汗颜！！ [打印本页]

作者: 墨树瑰花 时间: 2005-11-22 10:46
标题: [转帖]珍贵资料！！古代外国人描述的明朝时期中国，看后汗颜！！
“在这个大国，……，人们食品丰富，讲究穿着，家里陈设华丽，尤其是，他们努力工作劳动，是大商人和买卖人，所有这些人，连同上述国土的肥沃，使它可以正当地被称做全世界最富饶的国家”
　　　　　　“这个国家各地都有大量的糖，这是糖价奇贱地原因。……有丰富地蜜，因为他们喜欢养蜂，连蜡都十分便宜：产量大到你可以装船，甚至船队”
　　　　　　“他们产大量的丝，质量优等，色彩完美，大大超过格拉纳达地丝，是该国地一项最大宗的贸易”
　　　　　　“那里生产的绒、绸、缎及别的织品，价钱那样贱，说来令人惊异。特别跟已知的西班牙和意大利的价钱相比。他们在那里不是按照尺码出售丝绸以及其他任何织品，哪怕是麻布，而是按照重量，因此没有欺诈。
　　　　　　
　　　　　　“在该国有许多河流，人们种植稻米，这是全国人的普通食物和粮食。……他们收获如此之多，以至在米价最贵的时候，你用一个里亚尔钱币可购买一法捏格."
　　　　　　
　　　　　　“在不宜耕种的山地，有大量的松树，比你通常在西班牙发现的更大更味美的坚果。在这些树之间，他们种玉米，这些墨西哥和秘鲁印第安人一般的食物。总之他们不留下一尺未种植的土地，……你几乎在全国看不到任何荒地或无收获的地方
　　　　　　
　　　　　　“所有田园都景色美丽，并且散发异香，因为有许多各种香花，它也点缀着种植在江河溪流畔的绿村，那里有很多河流。那儿种植果园和园林，有很欢快的宴乐厅事，他们常去休息和逃避心情的烦恼。老爷门，也就是绅士们，常种植大片林木和密临，里面养有野猪，羊，野兔，兔子以及其他各种野兽，用他们的皮制成上佳的皮毛”
　　　　　　
　　　　　　“有大量的牛，价钱便宜到你可以用8里亚尔钱币买一头很好的，并且半价可买到牛肉；一只整鹿卖2里亚尔：大量的猪，猪肉跟我们西班牙的
　　　　　　
　　　　　　羊肉一样好和有益健康。再有极多的羊和其他可供食用的动物，这是它们不值钱的原因。养在湖畔河岸的飞禽是那样多，以至该国一个小村子每天要消耗几千只，而最多的是鸭。……它们是按重量出售，阉鸡和鸡也一样，价钱便宜，两磅拔毛的肉，通常值2分，那是一种相当于西班牙夸特的钱币；猪肉两磅植一分，半磅是6马拉瓦德。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　“至于他们有的鱼，无论是水里游的还是带甲壳的各种鱼，令人惊异，不仅在沿海一带，而且在该国遥远的地区。
　　　　　　
　　　　　　“除这些之外，它们有丰富的金矿、银矿以及别的金属都卖的相当便宜，1京塔的铜，铁或钢售8里亚尔。金子比欧洲便宜，但银子更贵”
　　　　　　
　　　　　　“他们的一些村子大到只缺一个州的名字。他们的城市大多建在河畔，可通航，城市四角有壕堑，使城市变的十分坚固，不仅城市，连镇子都有高而坚实的石墙围绕，高有一寻，其余的墙都是用砖，但坚实到用锄都很难打碎。一些城市有很宽的城墙，私人和六人可以在上面并排而行，墙有很多堡垒和楼塔，彼此相隔不远，由城垛和宽廊，他们的总督多次取消前，饱览山川和芬芳的田野。他们的城墙和壕堑之间又有很宽的
　　　　　　
　　　　　　距离，六骑可以同时驰驱，城内在城墙和屋舍之间也有同样的距离，他们可以通行无阻，。因为妥善照顾，他们的城墙像是新修的，……”
　　　　　　
　　　　　　“在全国，大道都认真尽力的修筑和保持平坦，城镇的入口很讲究，极其雄伟，有3座获4座门，用铁坚固地包复。他们的街道铺得很好，宽到15骑可以并行，而且很直，以致它们尽管很长，你仍可望到尽头。两侧是门廊，下面是她么店铺，摆满各种奇特的商品，也有你指望的所有行业。在街道上彼此相隔一定的距离，筑有很多记漂亮的牌坊；那是用石修筑。他们的房屋一般有三道门，中间是大门，其余的要小些，但极其协调。”
　　　　　　“他们的房屋一般都很漂亮，通常在门外整齐的植树，显得美观，给街道生辉。房屋内部都白如奶汁，看来都像是光滑的纸，地板用很大和很平的方石铺成，天花板用一种幼稚的木料制作，结构良好并且涂色，看去象是锦缎，色彩金黄，显得非常好看；每座屋舍都有三个庭院和种满供观赏花草的院子。他们无人不备有鱼塘，尽管它只是小的。庭院的一方布置的很华丽，象是账房。”
　　　　　　
　　　　　　“他们第一是极其清洁，不仅在他们的屋内，也在街上。他们通常在街上设有三四处必需的或公共的休歇处，布置很好，因此忙于公务的人不会把街道弄脏，并且从那里得到供给，类似的法子通行全国所有的道路。有些城市的街道可通航，如同意大利的威尼斯。”
　　　　　　
　　　　　　“全国的大道是已知修筑的最好和最佳的，它们十分平坦，哪怕在山上，并且是靠劳力和锄头开出来的，用砖头和石块维护。……有很多大桥，建造奇特，特别是建在又宽又深的河上。在福州城，正对着国王大税收馆的馆宅，有一座塔，根据那些看见的人的肯定，超过了罗马任何建筑，他树立在40个柱子上，每根柱就是一方石头，又大又高。”
　　　　　　
　　　　　　“这个国家的男男女女都有很好的体质，匀称而且是漂亮的人，略高；他们大都脸宽，小眼睛，扁鼻子，胡子稀少，但也有人有大眼睛和大胡子的，脸孔很均匀。”
　　　　　　
　　　　　　“达官贵人的服装使用不同的颜色的丝绸制成，他们有上等的和极佳的丝绸；普通穷人穿的是另一种粗糙的丝绸和亚麻布、哔叽和棉布，这些都很丰富。”
　　　　　　“他们穿的衣服象我们古代的样式，有长裙和不满折子，胸上有一道边用来系在左侧，袖子又宽又大，在外衣上他们按照各自的需要穿袈裟和长袍，形式象我们穿的，只是袖子更大，皇室血统和被授以官职的人，服装跟其他绅士不一样，”
　　　　　　
　　　　　　“他们的妇女穿着很奇特，很像西班牙人的样式，她们戴许多金首饰和宝石，衣服有宽袖，穿的是金银和各种丝绸料子，如前所述，他们有大量的丝绸，质地极佳，而且十分便宜，穷人则穿绒料，未修剪过的绒料和哔叽。他们留得一头好发，仔细勤快的梳理它，象热那亚妇女，用宽丝带把它系在头上，缀满珍珠和宝石。”
　　　　　　
　　　　　　“这些中国人中举行宴会和节宴，超过世界上其他的民族，因为他们是富有的而且无忧无虑，也没有天主之光，，……他们是自己获得肉体的满足，纵情于游乐，他们由此过着美好的生活，并且很有安排，哪怕他们有一百位客人，他们仍然习惯于让每位就坐并就自己的一张桌子进餐。他们的桌子很精致，……。在这些酒席和宴会上，一直有女演员，又演又唱，作出很多使客人愉快高兴得漂亮动作，此外还有各种男人表演其他乐器，及翻跟斗的和演戏的，他们完美的和自然的演出他们的喜剧。……”
　　　　　　
　　　　　　“在每个城镇吃饭机会都很多，因为在市场和街道，也在郊区，有许多饭馆，桌椅布置整齐，花不了几个钱，这是由于各种食物都极便宜，如果外地人说他已经吃过了，那市民及城里人就带她上另一类馆子，有各种果脯和奶制品，水果和杏仁糖，极亲善的请他吃一顿，……他们对外国人很有礼，”
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　在河上，他们有大量的饭店和商店，还可买到城镇其他奢侈品，如各种丝绸、琥珀以及非必需的珍贵品，供应充分，他们在船上也由种小橘树一级别的果树的花盆，有供消遣的花园，种上花草，并且在宽阔的船上水池，他们养了大量的活鱼，仍每天用网捕更多地鱼作补充。
　　　　　　
　　　　　　中国对鱼的供应是已知任何国家中作的最好的，因为有很多这类的船，也因为海上和河内有很多的渔民，不断用网和渔具捕鱼，而且把无数的活鱼输往沿河五百里格陆地内的池塘，
　　　　　　
　　　　　　他们有大如上层船舱的竹笼，可以同时养四千只鸭。他们在笼里某处安设了窝，让鸭子每天都去下蛋，他们把蛋取出，如果在夏天，他们把但放在很温暖的的牛粪里或那些鸭粪中，按经验放很多天让蛋孵化，……他们在冬季必须使用人力帮助，给孵蛋的粪加温，使用另一种跟前书一样巧妙的方法，这便是，他们把大量竹子一根根缚在一起，放上粪，再把蛋放在粪上，用粪盖严；做妥后，他们在竹下下面安放稻草，或者其他类似的东西，点上火，但不让火烧起来，只一直保持自然的温度，直到他们认为可以取出为止，……因此他们的鸭子增多到犹如蚂蚁，接着他们把小鸭放进另一个鸭笼，其中养着老鸭，用来翼护小鸭，给小鸭温暖。……常常可以养到两万多只鸭子，但化肥很少，法子是这样的，……。
　　　　　　
　　　　　　“他们古代有关航海史树的记载，那里清楚地写道，他们航行到印度群岛，征服了从中国到印度尽头的所有地方，他们很平静的占领那些地方直到他们出自好意制定放弃的法律。因此，在今天，菲律宾群岛和克罗曼的海岸，即纳辛加国道孟加拉海的海岸，仍留下有关他们的重要纪念；那里有一座城镇至今叫做中国人的土地，因为他们兴建了它。在卡利古特国留有类似的遗迹和纪念物，哪儿有很多树木和果子，根据当地人说，那是中国人管治该国时运往的。今天在马六甲、米洛、站坡及其邻近的别国，还有类似的遗迹，”
　　　　　　
　　　　　　“现在港口的官员允许商人到邻近的各岛去进行贸易，如去菲律宾，每年都有很多装满大宗货物的船只前往，多次又输进西班牙，他们也旅行到他们为可以获利的其他地区和地方。不过要他们作出一年内返回的保证才给予这种许可。获利的欲望使他们旅行到墨西哥，1585年有三名中国商人来到墨西哥，携有珍异的货物，没有停留便到了西班牙和其他更远的国家。”
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　“官员和长官也允许外国进入他们的港口买卖，但首先盘问审查，小心不要请求除此目的外的任何许可。然后外国人取得限期的许可证，……，你时常在一个港口看见两千艘大小船只”
　　　　　　
　　　　　　“他们得知在中国的其他省份，还有制作奇特和优良的炮。这可能是船长阿特列达看到的那种，他在一封致国王肥列普的信中向他报告有关这个国家的秘密，其中说，中国人跟我们一样使用各种武器，他们的炮特别好，我同意这个说法，因为我看过一些架在船上的这种炮，它制造的比我们的好，更加坚实.”
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　“他们为打仗制造大而坚实的船，有高船楼，分设在船首和船尾，很像来自列潘特的船，和葡萄牙人驶入东印度的船，他们的船很多，以致一个将官，可以在四天里召集一支六百多人的军队。……他们有很多其他种类的船，有些有绘画和涂金的廊子和窗户，……。
　　　　　　“他们用来修理船只的沥青在该国十分丰富，用他们的话叫做漆，是由石灰，鱼油，以及他们称为油麻的膏制成；它很坚固，防蛀，因此他们的船比我们的船耐用两倍。……他们船内的泵和我们的大不相同，要好得多，它是有很多片组成，有一个抽水的轮子，按在船内侧，他们用它很轻易地把船内的水抽干，因为只需要一个人转动轮子，一刻钟内可以抽干一艘大船，哪怕裂缝很大，　　　　
　　　　"他们还有一件非常好的,使得我们都对他们这些异教徒惊叹的事,那就是在他们的一切城市中都有医院,老是客满:我们从来没有见过有人行乞.我们因此问他们原因何在,回答说，每个城市里都有一个大地区，其中有很多给穷人、瞎子、瘸子、老人、无力谋生的人居住的房屋，这些人就居住在所说的房屋里，在他们活着的时候，始终有充分的大米供应。……他可以在上述的大馆舍中住到死去，此外他们在这些地方养得有猪和鸡，因此穷人无须行乞而活下来”

“神父及其同伴在中左所呆了两天，按照兴泉道的命令，他们在那里受到盛待和邀请，……，他们离城时，有大批士兵护送，既有执火枪的也有执长矛的的，前面有喇叭、鼓和号角的喧闹，……他们所经河流，无论这边那边，都坐落有极漂亮和清新的村落。我们的人对其中一些十分满意，问他们叫什么名字，船员回答我们说，那是些不值得取名字的村子。……他们进入一个大海湾，停泊有一百五十多艘战船，其将官，正是我们提到的护送修士及其他人的这位队长，舰队发现他们就开始向他们致敬，既鸣大炮，也放火枪和作其他种类的表示”、
　　　　　　
　　“西班牙人被沿着这条街送到他们的住所，他们肯定说街有半列格长。他们经过的街道都摆满摊铺，有各种奇特的货物，以及吃的东西，如各种鲜鱼和咸鱼，各种大量的鸡禽和肉食，水果和青菜，数量之多足以供应塞韦尔城。街上人群十分壅塞，以致尽管有很多吏员和士兵给他们开道，他们仍十分困难才得到通过。这样他们给送到馆宅，它十分大，用石头和砖精美构造，有很多厅、室、及卧室，……该城的将官级官员，他们称作知县，捎来消息说，欢迎他们到来，并送上一份礼物，都是大量的阉鸡，鸡，鸭、鹅、四五种肉、鲜鱼、酒、各种水果、数量多到足够两百人吃，他们要把这些放到少冷的空气里，因为当时气候很热。
　　　　　　
　　“离别后他们去看一出考进的城墙，建在水上的游乐场，有美观的走廊和石头筑的供宴会用的露天厅室，其中有很多色彩精美的桌子，四周是养鱼的水槽，和水槽相连的是精美的雪花石膏板，都是同一石料，其中最短的有八棁长，周围有潺潺流水，当举行宴会的时候发出悦耳的声音，附近则是很多植满花木的园林，离该地不远他们看见一座石结构的桥，石头修整而且很大，他们量了几块是22和20口尺长，5口尺宽，他们看来这简直不能用人力把他们放在那儿。当他们前往泉州和福州的途中，他们确实看见这样大的石块，乃至更大的，给放在其他很多桥上。
　　　　
　　从同安镇到泉州，有13列格，路途平潭市的旅行愉快，路上他们没有看见一片未开耕和占据的土地，他们得知全国土地莫不如此。它满是人，城镇一个接着一个，你几乎不能认为那是很多城镇，而只是一个，因为一镇距离另一镇仅仅不过四分之一列格；而且他们被告知全国所有省份，人口都是这样。他们耕种的土地都得到灌溉，因此获得丰收，全年都在耕耘，而我们西班牙人所到之处，都看见他们种植稻米，……他们用驯服的母牛水牛公牛耕种土地，……。　　　　　　
　　　　　　
　　美丽的园林荫蔽着大道，把它装点一番，园林种植整齐，其间有出卖各种水果的点，供过路旅客享用，旅客不绝于途，有的步行，有的骑马，另一些乘小轿。大道旁的泉水清彻晶莹，同一天当他们已经走了一半的路程，他们老远看见一对士兵整齐的迎面而来，起初这使得他们惊讶和害怕，直到来人走近，他们被告知，这是泉州长官兴泉道的卫队长，奉他之命率400执矛子和火枪并且全副披挂的士兵来迎接他们。
　　　　　　
　　　　　　
　　这条大道上不断有驮马往来，载负商货以及其他东西，但大多数却是骡子。大路很宽，20人并排骑行，谁也不妨碍谁，而且铺以大石头，据说其他省的大道情况也相同，……看来这是真的，因为我们西班牙人在该国越过崇山峻岭，他们发现道路也如前面所告诉你那样平坦。
　　　　

[ Last edited by 墨树瑰花 on 2005-11-22 at 10:49 AM ]

作者: 墨树瑰花 时间: 2005-11-22 10:47
　　“7月11日，夜晚前四个时辰，我们的西班牙人到达泉州城。此城在该国是一般水平，可能有7万户。它有大宗贸易，供应各种商品，因为它距海仅2列格，有一条大河流经它，各种商货经水路运输，有一座据称全世界最美之桥横跨该河，……桥长800步，用22口尺长，五口尺宽的石头构造，这是一件大大令人惊羡的工程。……靠近上述的桥，河里停泊着1000多艘各式各样的船，舟艇那样多，河面为之覆盖，每条船上都满是人”
　　　　　　
　　“所有街道两侧都有棚，下面是商店，摆满丰富的商品，很有价值也很奇特，他们在一处到另一处相等的距离上建筑有很多的牌坊，给街道增添装饰，而且全国每条大街上都有，下面是很好的市场，可在那里购买你想吃的东西，如鱼和肉、水果、蔬菜、糖果、蜜栈，样样都十分便宜，几乎花不了什么钱。
　　他们的食物很好，十分丰盛，他们吃很多的猪肉，跟西班牙的羊肉一样好，一样有营养。我们看见的水果，有的象我们在西班牙所产，另一些我们则未见过，但极香甜味美。……经过的街道满是人，如有一粒麦子掉落，它很难落到地上
　　　　　　
　　他们沿这条街而行，觉得它比他们入城的那条街更漂亮，有更美的房屋和牌坊，两旁的商店也比别的街装饰华丽，那样的繁荣，他们因此看见大量的人群，惊奇到象是失魂的人，认为那不过是一个梦境。总之，他们在那条街上走了一阵子，愉快的看见从未见过的新鲜事物，然后他们进入一个很多士兵列队的大场所，士兵执火枪和矛子，及其他武器做准备，穿丝绸制服，旗帜招展。　　　　
　　当兴泉道知道西班牙人愿意行习惯的礼节，……他马上命令他们进入他所在的厅，无论就它的广大还是其中的富丽都值得一观，……西班牙人离开原先所在的厅，进到另一个跟前一个一般大的厅，那里有很多手执武器的士兵，排列整齐而且服装华丽，接近他们的是很多吏员和校尉，
　　　　　　
　　有不同的旌旗或徽号，都穿金织或金饰的长丝袍。……，进入一个连接长官所在房间的走廊，在那里听见各种乐器的演奏声，持续的时间相当久，旋律动听到他们觉得前所未闻，这使得他们十分赞叹的看到异教徒的伟大光辉。……，兴泉道就在附近华丽蓬盖下的一把漂亮的椅子上，
　　　　　　
　　排场之盛犹如皇帝本人。他亲善友好的表示接待他们，通过他的翻译向他们说欢迎他们。……这个长官是个十分善良的人，标致，相貌愉快，
　　　　　　
　　不同于他们在该国看见的其他人。
　　　　　　
　　下一天，即七月11日的礼拜天，该城的许多贵人去对西班牙人进行拜访，根据他们的习惯有许多礼仪合赞助的话，……这种访问花去他们一整天　　　　　　
　　他们惊奇的看见那些贵人的良好风度，教养和高尚举止，还有他们在询问他们想知道的事情，以及他们答复我们问题时候的认真。
　　　　　　
　　第二天兴泉道送去一道命令说他希望两名神父留在寓所休息，但要两名军人伯多录.萨米尔安托和米古额.德.罗阿卡去跟他谈话，而且要携去他们的翻译，因为他那里有个中国翻译，懂菲律宾语,但糟到不能用他的翻译谈任何重要的事情.……他要他们向他报告报告海盗林风到群岛的整个情况，西班牙人如何对付他，尽管他已经得到队长王望高和先生对所有事情的报道，他仍怀疑他们告诉他的不是真情，他的怀疑是有根据的
　　　　　　
　　不过当他知道林风及没有死也没有被俘，仅仅被围困，他向他们提出说，如果他们愿意再返回班斯兰攻打他，他愿意供给他们五百艘战船以及陆海惯战的人，如他们还要求，可以供给更多。……
　　　　
　　在第一张桌子上给每位客人准备了用金银线编成的小篮，盛满用糖制成的食品，如杏仁糖和状如城堡、水壶、罐、盘、狗、牛、象以及其他奇特形状的食品，全都涂金；此外还有很多盘肉食，如鸡，鹅，鸭、腊肉、牛肉片，及其他种类摆满桌子的肉食，除开他们就食的摆满烧煮食品，丰盛到有时超过五十盘。他们有各种酒，……质量很好，……，宴会持续了八个钟头，因为它安排之好可以宴请世上的任何侯王。
　　　　　　
　　他们同时携带的仆人和奴仆，在附近一个厅里就餐，丰盛一如其主人的。
　　　　
　　[离开泉州，到达福州城]……
　　　　　　
　　在整个七天中，一直到他们到达福州城，都没有为此或为供应他们的其他需要物收取费用或金钱，在他们之前一直有长官颁发的一份证件，写在一块大板上，说明他们是谁，来自何处，并且命令充分供应他们所有需用物品，由皇室支付，……
　　　　　　
　　在这个城市里他们寄宿在馆舍，它是大而漂亮的筑，给他们准备午餐和晚餐，十分丰富。
　　　　　　
　　在他们离开这个城市，进向福州时，他们从一座石桥过一条大河，桥是他们所看见过最漂亮和最大的，它的雄伟引起惊叹，所以他们停下来从一头到另一头量它，可把它列入该国的奇迹中，他们还做了记录，他们发现它是1300步长，用以建造的最小石头有7步，很多是22步长和8步宽，他们认为人力不可能运往那里，因为他们看见四周老远都是平原而无山，由此他们断定石头是从远方运来的。他们过了那座桥，余下那天直到夜晚他们经过一条宽平的道路，两边有很多饭馆，田地里种有稻米、小麦以及其他谷物；人之多一如大城镇的街道。　　　　　　
　　他们在福州城郊区走了半个多列格，遇到总督派来的一名信使，……第二天一大早，总督派许多人到他们的寓所，为他们准备了两顶华丽的轿子供神父乘坐。……尽管他们行进的很快，仍然用了足足一个半钟头他们才到达城门，觉得在郊区走了两个列格，；郊区人口众多，有漂亮的屋舍，以及许多摆满货物的商店，若不是有人告诉他们，他们会认为那不是郊区而是城镇本身。
　　　　　　
　　在他们到达城门前，三次从大而美观的桥经过一条大河，河水深到可通大船，……。这座城市在全国是最富足和供应最好的；它是全省的首府，非常富庶肥沃，下属很多村镇，离海仅8列格，……。……他们不停的前行，穿过一条直通总督府邸的宽大街道，从城往前，一个接一个在街道两边布满兵士以及将官和吏员，每个都手执武器，如矛、火绳枪，刀和盾，都穿一色丝制服。……
　　　　　　
　　他们没有时间去数那些士兵，但他们看见从城门到总督府的两边，有相当远，都是兵士，穿着华丽而且一个颜色。房屋和士兵之间，在窗口和街道上的人是那样多，看起来象是世界末日，全世界的人都在那条街上集中。
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　　从士兵中走出一位贵人，据他们得知他是总督的卫队长，他威凛严肃地走向我们的人所在之处
　　　　　　
　　它（指福州城）仍然是该省最大和人口最多的城市（尽管在别的省有比它大的多的），而据说皇帝及其朝廷驻跸的城，有30万户，不过国内还有另一个更大的城，叫做南京。葡人曾予以大量报道，但肯定有关此城的雄伟报道甚多。我本人根据到过广东城的权威人士，耶酥会士所听闻和确定那是真实的，这些人应该是可信赖的。
　　　　　　
　　这福州城有宽大和坚固的石头城墙，五寻高四寻宽，我们的人多次加以测量，因为他们的寓所有道门对着城墙而开。…………
　　　　　　
　　　　　　
　　[总督在他自己的府里一连两天宴请我们的人]……
　　　　　　
　　在这第二次宴会上，和头天一样，他们有很多音乐，以及演出很多喜剧，还有很多有趣可笑的滑稽表演，也有一个翻筋斗的，……。戏剧演出前，我们的人通过翻译得知它的内容，……，其内容是：在古代，中国有很多伟大英武的人，但其中特别有三兄弟，其伟大英勇超过其他各代的人，他们中有一个是白人，另一个是红色或深色，而第三个是黑的，红人更机智，更有胆力，尽力要立他的白人兄长为王，这意见得到别人的支持，然后他们一起从当时的统治者那里夺取了帝国，那位统治者叫刘备（Laupicono），一个无能和邪恶的人。这戏演的很精彩，服饰适合那些人物
　　　　　　
　　　　　　
　　我们的军人因他们不得带物入内，觉得这是奇耻大辱，因此回到他们的寓所，把情况告诉神父，神父也因此不悦。但我们的人仍然决定忍耐一点，求上帝指示他们该怎么样为神服务
　　　　　　
　　下一天，总督派人去访问我们的人，向他们要一把剑，一支火绳枪和一个火药桶：因为他要据此制造。我们的人把这些送去，后来得知他们仿制了，尽管不那么完全相同。
　　　　　　
　　过了些时候，我们的人发现在该城已经呆了一个长时间而且象要呆更久，就想法子消磨时光，并到城头去各自买些想要的东西，他们看到东西极为丰富，价钱便宜到几乎没有花什么钱就买到东西。
　　　　　　
　　他们买了很多谈各种事情的中国书，携带回群岛（并让人翻译）。
　　　　　　
　　第二天他们去观看城门，以及那些看来就他们所能知晓的事，那是很多的。他们看见的东西中有一座豪华的偶像寺庙，在主殿内他们看到了111尊偶像，另外在其他个别殿里还有数目更多的，……，有肆条手臂，有的陆条手臂，有的八条，还有的是极畸形的妖怪，在这些面前人们点上灯和许多香及香料。……
　　　　　　
　　不过当总督知道我们的人去观看城门和庙宇（提供他消息的人怀疑我们这样做有险恶用心），他马上命令，如果没有他的许可，禁止我们的人离开住所，……还禁止任何人拿东西卖给我们的人，……但不管怎么样，我们的人每天得到供给个人用的必须物品，丰富到总有留下的，不缺什么。
　　　　　　
　　那天后他命令说允许我们的人有时出外走走，并且应该让我们的人观看一些有趣的和友好的事情。因此我们的人当中有一个一个给带去观看操练人马，……
　　　　　　
　　大约有2万手持长矛和火枪的士兵集合在一起，他们动作很熟练，鼓声或号角声一响就马上排成战阵，再一响列成方阵，再一响，火枪手从阵里出来，武勇和有序地放枪，顷刻间再返回原地站立；这操练完，长矛手前进并整齐一致地进行袭击，以至西班牙人认为他们超过了全世界采用的战阵；而如果他们的士气和斗志也跟他们的武艺和人数一样，即他们征服全世界的疆域将是一件轻而易举的事。……
　　他们的这种操练进行了4个钟头，西班牙得知同天同一时刻全国都在进行操演，尽管并无敌人的消息。
　　　　　　
　　兴泉道把决定告诉西班牙人后25天，巡访使到达，全城都去欢迎他，他进程时仪仗之盛，若不知道他是谁，定会相信他是皇帝。

作者: 墨树瑰花 时间: 2005-11-22 10:57
以下是本帖的回复：

叹气~~~我越发怀疑清朝皇帝篡改中国历史的可能性了

我原先就很好奇
如果中国人千百年来在物质上就那么极端困苦，那怎么发展文化？
反正，清朝的社会经济是不发达的，这么看来，什么康乾盛世，弄不好生产力在中华历史上排倒数

作者：【银钩回来了】

偶现在也这么觉得了

资料的话，欧洲人看明代基本是通过门萨多的《中华大帝国史》以及克鲁斯的《中国志》，几乎都是以盛赞的笔调来描述中国的各方各面；而看清代，则往往通过马戛尔尼等的行记来看待，具体可参见佩雷菲特先生的《停滞的帝国》等书，单从名字已经看出些端倪了。

清的原文偶找不到了，当初忘了存，后悔ing……以下是两篇文的相关摘录：
第一段：
“　　　诗人唐甄在山西做过知县，亲眼目睹了满清统治之下的痛苦生活，他著有《潜书》，里面提到：清兴五十年来，四海之内，日益困穷，农空、工空、市空、仕空。他亲眼看到山西妇女多无裤可穿，而“吴中之民多鬻子女于北方”。可见所谓的“康雍乾”，其实都是被拔高的侏儒，在他们的统治下，老百姓的实际生活是相当痛苦的.
　　　　　　
　　　　　　经康熙、乾隆"励精图治，文治武功"使中国多么落后贫穷，引用马的副使，斯当东一句吧“贫穷得令人惊讶，一路上我们丢掉的垃圾，被人捡去吃” “叫花子一样的军队”
　　　　
　　　　在康熙四十年的社会经济评价就是"清兴五十余年矣。四海之内，日益贫困：农空、工空、市空、仕空。"根据日本学者研究,这康熙40年是"康乾盛世"中中国最富有的时期.因为"除战后恢复性增长以外,从康熙中期开始,中国的人均GDP持续下滑"
　　　　
　　　　所以到乾隆时,英国特使发现中国"遍地都是惊人的贫困","大部分人全年只有一件衣服穿","我怀疑以前传教士(指明末传教士)的传记都是编造出来的"要知道乾隆可是特意让英国特使去参观当时中国最富有的地区呢.
　　　　
　　　　明末西方传教士还在赞扬中国物产极为丰富,物质生产能力远胜欧洲.而英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中却说：“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人””

第二段：
“马戛尔尼回程“纪事“ 　

　　在马戛尔尼回程路上写的“纪事“中，强调：“我们的许多书里都把汉族和鞑靼族混淆了，好像他们是一个民族。可是清君却在时刻关注着这权力的诞生地“。

东方与西方在这问题上是不同的。“在欧洲，不论是波旁王朝还是哈布斯堡王朝的人，登上那不勒斯或西班牙的王位都无关紧要；君王完全与西班牙人或那不勒斯人**。“汉诺威人一旦掌握英国王权，他们就不再是德国人了。相反，亚洲的君王“念念不忘自己的祖根“。“两个世纪过去了，换了8个或10个君主，但蒙古人还是没有变成印度人；过去的一个半世纪也没有把乾隆变成一个中国人“。
　　　　　　
　　鞑靼人说笑话总以汉人为靶子。“我不可能不注意到：只要有人拿汉人说笑话，那些年轻的鞑靼王子就会兴高采烈。在取笑女人裹脚时，他们拍手叫好；但听到把鞑靼妇女的木底鞋比作汉人的帆船时，他们就恼火。“赫脱南发现“地位最低的鞑靼人，在服从汉族官员时也会表现得十分勉强“。
　　　　　　
　巴罗记下了别人对他说的一段心里话：“圆明园内年轻的王子们谈到汉人时总报以一种极大的蔑视。一位王子见我想学汉文，就竭力使我相信鞑靼语比这要高尚得多。他不仅答应给我识字课本和书籍，而且还要亲自教我。“

　　满清初期，他们表现得非常凶残。建国后的最初几年，整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱，结果都被.在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山，对一个奴隶的民族实行统治，种族隔离是全面的，严禁不同种族间通婚，北京的整个北城都没有汉人，专供满人居住。宫内女眷（包括奴婢在内）无论如何只要清一色的满人：要防止一切种族混杂的情况。而宫内太监又毫不例外地全是汉人。这多有象征意义呀！让鞑靼人繁殖，让汉人绝种。这就绝对保证了没有任何不纯的混杂。　　　　　　
　　　　　　
鞑靼皇帝

　　在热河，**皇帝从他们祖先的传统中汲取营养。这时他们并不是完全在中国，也不仅仅只是在中国。满清是靠互相支持的两大系统来控制帝国的：一是司武的鞑靼世袭贵族，二是通过科举考试录用的汉族文职官员。我们这批英国人在鞑靼中心逗留时，对这种延续了3个世纪的奇特现象比别的游客更印象深刻。
　　　　　　
　　马戛尔尼接见过一个名叫博达望（音译）的年轻鞑靼贵族，帽子上饰有红顶子和双眼花翎，他自豪地谈到了本朝的来历。按他的说法，皇上是成吉思汗和忽必烈的直系后代，蒙元征服了中国，并统治了一个多世纪，后来被明朝推翻。同马戛尔尼一起被宴请的鞑靼亲王都是各部落首领，他们都能招兵，称之为“旗“。
　　　　　　
　　满洲贵族打仗是爱用弓。马戛尔尼写道：“当我告诉他们，欧洲人已放弃了弓而只用枪打仗时，他们显得十分吃惊。乾隆爱用的武器也是弓。“在奔驰的马上射箭，比下地放枪更加令人激动。高贵的武器打高贵的猎物。猎人与猎物的运气是相等的。
　　　　　　
　　在马戛尔尼回程路上写的“纪事“中，强调了鞑靼这一方面：“我们的许多书里都把汉族和鞑靼族混淆了，好像他们是一个民族。可是清君却在时刻关注着这权力的诞生地“。

　　明末的反清并不是民族斗争，不是什么捍卫明朝一姓私利的斗争，而是文明与野蛮的斗争，进步与落后，是关系到中国后来几百年命运的一场斗争。
　　　　
　　在这场斗争中那些坚定反抗满清侵略，为此流尽最后一滴鲜血的英雄，他们的每个人的名字永远值得我们铭记在心，他们不仅是中国的英雄，同样也是世界的英雄，他们捍卫的不仅是中国的利益，同样也是整个世界文明进步的利益，他们虽然最后失败了，但是如果因此相信满请的谎言来污蔑他们，那只能说是丧尽天良的行为　　
　　
　　在马戛尔尼们眼中，什么盛世，满清“不过是一个泥足巨人，只要轻轻一抵就可以把他打倒在地”。马戛尔尼在出使日记中说：中国“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。　　
　　
　　中国人生活“在最为卑鄙的暴政之下，生活在恐惧之中”。中国社会关系建立在一种愚蠢的形式主义基础上，所以人们“胆怯、肮脏并残酷”。
　　
　　这些，在《停滞的帝国》一书中说得很详细。马戛尔尼们戳穿了满清的盛世神话，在天朝皇帝和文人们的盛世颂歌震天响的时候，认为满清是衰败之世，没落之世，毫不留情地指出：“最终它将重新堕落到野蛮和贫困的状态”！”

——偶实在无法对所谓的康乾盛世报以太多好感，单是国内资料已经证明它只是上层人的盛世，而底层人们苦到妇女无裤可穿的地步，这算哪门子的盛世？

作者：【咱家是猫】

可见掩盖真相真的是可以实现的一种罪恶

这也是我主张用现实换位思考历史的原因之一。
既然历史资料都可能是完全假的，把百分之百的信任放在那上面再得出经验实在太冒险了。而人的心理活动思维习惯，千百年并无太大改变，这个只要看过现实主义古典名著的人都可以知道。
再者，就是完全没有利害冲突的那一方所写的历史相对最接近真实。

清朝别的不说，光养那几百万八旗子弟的钱就是沉重的社会负担，任何国家如果有那么一大群人，甚至一个阶层不事生产却世代消耗资源财富，对整个国家拖累到什么程度可想而知。

作者：【银钩回来了】

历史只好综合各种因素来看待吧

就好像考古，只能从残片中慢慢的修复，而原貌是很难达到的……

停滞的帝国偶是好不容易找到了，笑，粗略翻了一眼，感觉他们写清宫廷的设施用了非常华丽的修饰词，也颇具赞许——如乾隆宫里有世界上最好的路等等；而民间就有褒有贬了，苏杭他们还是有那么一点赞许感的，但其他地方，比如写拉纤的人，就非常直白的说他们吃虱子也津津有味。而清的乞丐也不多，跟明的描述不同，清没有明朝那种特定的大房子供给大米，英国人说中国人干着一些非常痛苦的活路来维持最低生计，乞丐则多为麻风病人……总之清贫富分化是相当严重的，八旗是养了一群没有任何价值的懒汉，而所谓的康乾盛世实在是一个属于上层人的病态盛世。难怪别人要说清是泥足的巨人不堪一击了，唉……

作者：【咱家是猫】

作者: 道济 时间: 2005-11-23 12:27
服了,我敢肯定,那外国人顶多就在中国呆了一个礼拜

作者: bittersweet0 时间: 2005-11-24 17:08
恩，那个作者肯定对中国了解不深

作者: 殇卿 时间: 2005-11-25 15:39
和中国人一样，以偏概全

作者: chongzhilw 时间: 2008-1-18 10:59
前面那满地流油的富裕真的可能存在吗？！！！

作者: chinesepoet 时间: 2008-1-18 12:58
这么老的帖子怎么被翻出来了？这个话题曾经在本版有过和深入的讨论，不过好像没有什么结果。但是满清对于中国文化的摧残，我想是谁也不能否定的。这个帖子，我怎么完全没有引向了？看了，还是很有触动。

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