芦笛外国文学论坛

标题: 有没有喜欢王尔德的朋友？ [打印本页]

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作者: Sophia    时间: 2009-12-26 13:57
标题: 有没有喜欢王尔德的朋友？
我很喜欢唯美主义旗手王尔德，有没有志同道合的朋友？

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作者: Bernhardt    时间: 2009-12-26 14:04
一用旗手这个词，味道就大变……

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作者: Giorgio    时间: 2009-12-27 13:18


前几天在豆瓣看到一个关于转贴“世界著名作家，福克纳排在第几？”的很不讨好的帖子http://www.douban.com/group/topic/1394910/，里面共罗列了100位作家，王尔德刚巧在第100位。

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-27 13:38
王尔德很帅也很懂得打扮
我喜欢快乐王子和一些机智的句子
但是看他整篇的作品比如the importance of being earnest...就很失望，觉得他只是擅长耍小聪明罢了

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-27 13:46
他的东西戏谑中透着悲伤，讥讽中透着痛心，人生就是他自己谱写的戏剧。像台上的小丑，悲哀伤痛也只有笑脸，台下哄笑的人不知道自己也正被小丑笑着
失望，是没看懂罢了

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-27 14:12
额，我本来看快乐王子觉得他悲剧写的超级好。。。
我说的失望呢，很可能是之前对他期望太高，指望他是那种沉郁顿挫深刻型的。。。眼神很忧郁啊~
但是the importance of earnest（算是他的代表作之一）在我看来就是游戏文字，插科打诨，深度就算有也就是那么一点点。。。
我对帅哥普遍期望过高，哈哈

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-27 14:17
他确实不是沉重型的
毛姆因为戏剧的成功与否很大程度上取决于首演的评价，而观看首演的乃上流社会，于是他放弃戏剧转向小说。而王尔德，是在舞台上戏谑嘲讽，夹杂大量对上流社会的挖苦，却还让台下的官贵们大笑喜爱的人，真是人生如戏

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-27 14:24
老实说，他的长相不是我的类型，脸太长，身材太魁。。。

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-27 14:25
是啊王尔德这种性格的适合戏剧
他不是说么：人生的首要任务是变得尽可能的矫揉造作，何为第二任务至今尚无人发现

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-27 14:33
恩他长相其实并不出众，只是我第一次看到他的照片时被他的眼神电到了，无法忘却！
就是可以从他的眼睛看到灵魂那样。。。（有点肉麻。。。）

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-27 14:46
不要相信他所谓的那些格言，只是俏皮话而已，有时候他只是纯粹迷恋一句话中的悖论
他很多话都不是真心，只是营造一种外在，而我认为真实的他是对美也就是他认为最真实的真理如教徒般虔诚的孜孜以求，也是这样才让我更心疼

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-27 15:13


哎，你说的很对啊~~~I know he doesn't really mean it....but...
可惜我无论如何也无法把他放在很严肃的作家行列里面。。。虽然无法给出具体的理由来，但是他就是给我这么一个印象。。。特别是我读过他写的一个序，艺术宣言之类的东西，觉得浮夸的够可以
他虽然追求更高尚的美，但从来没有放弃追求表面的美，而且有点过分乐在其中了，没有把精力放到更重要的地方去
我记得他自己好像也感叹说，他的生活是他最杰出的艺术，也就是说，他如果少一点享受生活，本可以写出更伟大的作品来
也许是我的一点小小偏见吧~~~我还是很喜欢他的！

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-27 15:21
他就是他，这样活着，这样存在过

刚在看一个朋友的blog，他说在莫扎特明亮秀丽的音乐中总是不时渗出淡淡的哀伤，而我们总是被这些稍纵即逝的哀伤感动得热泪盈眶
我也是，因为那些或文字或镜头或音符后透出的哀伤而深爱一些人

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-27 15:23
突然觉得我今天话很多，因为下雪所以太闲了。。。

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-27 15:33
那地下摇滚很合适，嵌入内脏的痛苦

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-27 15:33
我刚才还担心我们版聊了，后来发现这就是灌水版，于是心安理得。。。
我一直话很多的>_<

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-27 15:34
我也觉得是否跑题，刚才瞥见灌水区，安心了。。。

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作者: Bernhardt    时间: 2009-12-27 20:35
他给人一个玩世不恭印象。但是他的玩世不恭恰恰引起了读者心中岸然的道德戒律的强烈动摇。他很会说俏皮话，但是他的语言并不花哨，却是极其简洁优美，不露声色。他的Salome，他的Dorian Gray，本可是道德家们挖掘的大好题材，在他那精简的叙述中褪去了那层道德的遮蔽，直接显出它可怕的美来，如此热烈的爱与死，赤裸裸的直击读者内心。

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-28 01:00
啊我差点都忘了，我喜欢Dorian Grey，不过我把它划分进哥特系的。。。
呵呵，王尔德当然触动过我内心的道德戒律啦
但是他不是那种能颠覆我的王道，让我晚上睡不好觉，让我狠狠纠结的作家
排名100貌似还是很恰当的

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-28 01:06
btw,虽然王尔德版本的salome我没读过，但这个故事本身很有爱~~~
莎乐美简直是虐恋的始祖啊。。。

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作者: mu    时间: 2009-12-28 21:34
两位的谈话蛮有趣的啊。。
我也一度很迷王尔德，从诗歌读到戏剧，从小说读到传记，从童话读到狱中记。。去年又读到了新版的《自深深处》。

不过他的单行本太少啦，像Salome，The Importance of Being Earnest 这类作品，也只有在那套古老的全集中才能读到。最早是读余光中的《左手的缪斯》才认识了这位有趣的才子，而且余光中自己译的王尔德，在我看来还是很不错的。。

我记得他自己好像也感叹说，他的生活是他最杰出的艺术，也就是说，他如果少一点享受生活，本可以写出更伟大的作品来。

总体看来王尔德性格中确实存在很多弱点，我觉得突出的一点是他的不能抉择，比如，不能在男人与女人间抉择，不能在享受生活与创造生活中抉择。。胜诉后又选择荒唐上诉，我想多半也不是他自己的主意。。这些与他卓越的才华相比不免显得平庸了。。

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-28 22:56
我倒觉得，他把自己的人生当作一场戏剧
像苏格拉底，一场臭名昭著的审判

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-28 22:58
觉得他对男子爱是对道连格雷的爱。我不觉得一定会有肉体的关系

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-29 01:22

总体看来王尔德性格中确实存在很多弱点，我觉得突出的一点是他的不能抉择，比如，不能在男人与女人间抉择，不能在享受生活与创造生活中抉择。。胜诉后又选择荒唐上诉，我想多半也不是他自己的主意。。这些与他卓越的才华相比不免显得平庸了。。

性向倒是是天生的，不是有的选的。。
伟大的人都知道舍弃无用的东西，专注于自己的创作，这样才能把自己的天分发挥到极致
不能抉择的确是个大弱点。。。

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-29 08:39
若人的性格都一样，那有什么意思呢
就是这些形形色色的人，这些形形色色的痛苦，才精彩不是么
人有弱点才可爱，有痛苦才让人心疼

想起一个朋友的话：人对就什么都对
爱了，怎么都可爱了。。。-_-

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-29 11:55
oh i like Oscar Wilde, i'm just not his biggest fan...he is just not my cup of tea...that's it...

nice talking to you, but don't you think mentioning Socrates and "people are not interesting without being different" is kind of...irrelevant?

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-29 12:43
哪里不恰当呢

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-29 13:00
seriously，你真的认为王尔德和苏格拉底有任何可以类比的地方吗？
你读过理想国么？你对苏格拉底的了解有多少呢？
在我看来这两人真是天壤之别
其次，我从来没有暗示过：所有人性格都应该一样<-----不知道你从哪里推出这个结论的
我只是在试图提出一个，我认为的，伟大的作家所拥有的共性，which is, in this case, 专注

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-29 13:21


呵呵，那句话是有范围的，“他把自己的人生当作一场戏剧”
我是指，他们都制造了一场臭名昭著的审判。我按此逻辑还可以提到柳如是，一次让所有人都痛骂钱谦益正房的自杀

我不是说你喜欢所有人性格都一样，我是说这种不专注不果敢的纠结同样是让人喜爱的特点，对我来说是否伟大没有固定标准，我认为王尔德异彩纷呈

对人们性格的喜爱，或者说个人对其他事物的喜爱本就不会有固定标准，仁者乐山智者乐水，如是而已

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作者: Giorgio    时间: 2009-12-29 13:27
刚刚看了一幅法国画家安格尔的绘画：达芬奇小鸟依人般的死在弗兰西斯一世的怀抱中，国王的表情显得非常温柔。这似乎暗示了两人超一般的友谊。根据回忆达芬奇的传记，王尔德的恋情经历和他颇为相似，都有一位年轻英俊的助手。

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-29 13:28
问题是苏格拉底没有把自己的人生当成一场戏啊
苏格拉底死前那句话有两种解释，其中一种表达了“人生是一场病”，我猜你记错了？
然后，他们两个人的审判根本不是一个重量级的。。。

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-29 13:52


当成戏的是王尔德。王尔德让审判遗臭万年，苏格拉底让审判遗臭万年，柳如是让钱氏家族遗臭万年，这个逻辑明白吗？
关于苏格拉底及苏格拉底的审判那是另一个话题，你可以新开个帖子我们聊

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-29 14:01

我倒觉得，他把自己的人生当作一场戏剧
像苏格拉底，一场臭名昭著的审判
兰舟 发表于 2009-12-28 22:56

yeah, that's quite a leap
根据的你的表达，99%的人会这样理解：
奥斯卡王尔德把人生当做一场戏，就像苏格拉底在那场臭名昭著的审判里一样

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-29 14:18
恩，有时候会犯懒，觉得多说话累
这时就会想到他人即地狱，想到结构主义，文字永远不能表达内心

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-29 14:43
哈哈，他人即地狱。。。么有这么严重吧
抱歉我有点钻牛角尖。。

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作者: 乘桴    时间: 2009-12-29 16:07
不是字面的说

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-29 17:39

哈哈，他人即地狱。。。么有这么严重吧
抱歉我有点钻牛角尖。。
hollygiga 发表于 2009-12-29 14:43

非也，我喜欢萨特，引一下他的话。他其实也没那么偏激，这句话是想说当他人无法了解自己的时候，便成了地狱
即便是同样一句话，个字不改，不同性格不同经历的人，表达的意思也是不同的。所以呢，如果不加解释就能理解的人，便是难得的知音了吧

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作者: Bernhardt    时间: 2009-12-29 20:34


De Profundis里他如是说：

The gods had given me almost everything. But I let myself be lured into long spells of senseless and sensual ease. I amused myself with being a FLANEUR, a dandy, a man of fashion. I surrounded myself with the smaller natures and the meaner minds. I became the spendthrift of my own genius, and to waste an eternal youth gave me a curious joy. Tired of being on the heights, I deliberately went to the depths in the search for new sensation. What the paradox was to me in the sphere of thought, perversity became to me in the sphere of passion. Desire, at the end, was a malady, or a madness, or both. I grew careless of the lives of others. I took pleasure where it pleased me, and passed on. I forgot that every little action of the common day makes or unmakes character, and that therefore what one has done in the secret chamber one has some day to cry aloud on the housetop. I ceased to be lord over myself. I was no longer the captain of my soul, and did not know it. I allowed pleasure to dominate me. I ended in horrible disgrace. There is only one thing for me now, absolute humility.

少年轻浮，回首才知往事荒唐。若往昔从未风流，想必也说不出如此沉痛的话来。王尔德又言：

It is the last thing left in me, and the best: the ultimate discovery at which I have arrived, the starting-point for a fresh development. It has come to me right out of myself, so I know that it has come at the proper time. It could not have come before, nor later. Had any one told me of it, I would have rejected it. Had it been brought to me, I would have refused it. As I found it, I want to keep it. I must do so. It is the one thing that has in it the elements of life, of a new life, VITA NUOVA for me. Of all things it is the strangest. One cannot acquire it, except by surrendering everything that one has. It is only when one has lost all things, that one knows that one possesses it.
以牢狱之灾换取新生，用绝境换取对人生的全新认识。怎么看来代价都太重。但倘若王尔德一开始就是一个守规矩的典范贵族，想必也就只能这样一生庸碌。然而他却遍历艺术之极乐天堂和贫穷之潦倒人间这两极。王尔德的魅力于我也就在此。我可以在他身上发现人性的两个极端——他就是这样一个有着矛盾的魅力的人物，其人的一生对我就是一首诗。

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-30 01:17

非也，我喜欢萨特，引一下他的话。他其实也没那么偏激，这句话是想说当他人无法了解自己的时候，便成了地狱
即便是同样一句话，个字不改，不同性格不同经历的人，表达的意思也是不同的。所以呢，如果不加解释就能 ...
兰舟 发表于 2009-12-29 17:39

哈哈，突然想起来我妈说她大学毕业论文写的就是存在主义（汗）。。。可惜我一点也不懂哲学= =
就是觉得他人即地狱这句话，听上去有点。。。消沉。。。
维持轻松愉快的气氛有助于消除误解啊啊

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-30 01:30

但倘若王尔德一开始就是一个守规矩的典范贵族，想必也就只能这样一生庸碌。然而他却遍历艺术之极乐天堂和贫穷之潦倒人间这两极。王尔德的魅力于我也就在此。我可以在他身上发现人性的两个极端——他就是这样一个有着矛盾的魅力的人物，其人的一生对我就是一首诗。

假如王尔德一开始就心无旁骛地学习，过着简朴的生活，说不定他就变成伟大的科学家了（像德布罗意那样）
历史不能随便假设的，“倘若。。。。想必”这个句型，不是可以随便使用的，最多是“倘若。。。很可能”

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作者: 兰舟    时间: 2009-12-30 08:30

哈哈，突然想起来我妈说她大学毕业论文写的就是存在主义（汗）。。。可惜我一点也不懂哲学= =
就是觉得他人即地狱这句话，听上去有点。。。消沉。。。
维持轻松愉快的气氛有助于消除误解啊啊
hollygiga 发表于 2009-12-30 01:17

对的，我消沉，和这个社会对立
萨特不能代表存在主义，但是他给我勇气，他说那些恶心、厌恶、烦躁等等是我们具有独立思考的证明

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-30 10:44
哎不要消沉啊，其实世界充满了爱。。。
话说我们偏题了~~~

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作者: mu    时间: 2009-12-30 20:12

假如王尔德一开始就心无旁骛地学习，过着简朴的生活，说不定他就变成伟大的科学家了（像德布罗意那样）
历史不能随便假设的，“倘若。。。。想必”这个句型，不是可以随便使用的，最多是“倘若。。。很可能”
hollygiga 发表于 2009-12-30 01:30

哈哈，当时读到这里，我就觉得是德布罗意运气太好，才捡了一个法国式的便宜。。

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作者: hollygiga    时间: 2009-12-31 00:21
43# 牧场看守人

啊，他也是努力到那一步才能捡到这个便宜的~~~
我本可以举一个没有争议的贵族的例子的，比如卡文迪许什么的，还有个什么化学家的更传奇，但是小德太可爱了~~~

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