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标题: “他人既是地狱” 你如何理解？ [打印本页]

作者: pc龟 时间: 2010-4-17 21:59
标题: “他人既是地狱” 你如何理解？
感觉很多人都在随声附和。那么你的理解是什么呢?
实际的意义是不是被很有冲击力的遣词所淹没了?

作者: 兰舟 时间: 2010-4-17 22:13
萨特解释只有在别人不能理解你的时候才成为了地狱

作者: pc龟 时间: 2010-4-17 22:25
回复 2# 兰舟

嗯，我觉得是说明人与人交往时那种扭曲。不只是排斥他人的意思、甚至不是排斥他人的意思。感觉现在动不动有人就拿这个意思瞎引用一下。

作者: Vincentlover 时间: 2010-4-17 22:26
2楼的理解是不是太直白了一些？
萨特如果要表达这么简单的意思，他是会直说的而不是绕弯子吧。

我觉得还是和他的哲学观点有关。虽然，我也不是特别读得懂，但他的意思大概是，每个人对于他人都是地狱，这地狱的意思可能就是说与自我不同的他人实质上与自己是毫无关系的，因此人不可能去理解他人，也不可能真正被他人理解。不存在理解能力的问题，而是理解本身就是不可能的。

作者: Vincentlover 时间: 2010-4-17 22:28
回复 3# pc龟

我觉得他不是在讲人与人交往时的扭曲，或是说人应当避免交往的扭曲等等。而是他要说，凡是交往必然就是扭曲的。不知道你们能不能明白我表达的意思。。

作者: pc龟 时间: 2010-4-17 22:33
回复 5# Vincentlover

我就是大概能感觉到是什么意思。有些讲不出来，又怕理解错。想起日本动漫里的专有词“羁绊”？好吧我俗了。

作者: pc龟 时间: 2010-4-17 22:34
回复 5# Vincentlover

再看了一遍你的回复。嗯，不是意思避免，逃不了的，一直这么以为。或者说这个社会始终在强迫人违反人的本性，去遵循约定俗成的路线？

作者: Vincentlover 时间: 2010-4-17 22:41
其实我觉得萨特这话特别对，不是社会去强迫人，而是人自己决定的，是无法逃避的。因为人啊。。说到底都是利己的，与他人的交往也是利己的一种途径，当然这也有高尚与卑劣两种方式。当你对别人说“我理解你”，或是“我完全理解并同情你”，其实你很可能是在暗中欺骗对方而已，这种欺骗是与生俱来的。。

因为大多数人除了想从与他人的交往中获得对自己有益的事物之外，其实并不想付出更多，这也是本性使然。。就像亚当斯密的理论一样。。

作者: pc龟 时间: 2010-4-17 22:50
回复 8# Vincentlover

所谓的“社会强迫”，我意思是人与人的关系互相集结成的“社会”，这种隐形的压力。
比如我和一个女人真心相爱，年纪差太大她只能去结婚，作为一个差两天才19岁的人给不了她婚姻，她需要一个社会身份的认证。
其实卡尔维诺虽然纤巧，突然想起《看不见的城市》里面一句话可以佐证：
生者的地狱是不会出现的；如果真有，那就是这里已经有的，是我们天天生活在其中的，是我们在一起集结而成的。免遭痛苦的办法有两种，对于许多人，第一种很容易：接受地狱，成为它的一部分，直至感觉不到它的存在；第二种有风险，要求持久的警惕和学习：在地狱里寻找非地狱的人和物，学会辨别他们，使他们存在下去，赋予他们空间。

国富论是经济社会学上的。我是学经济的，经济必须理性。但是人心，有闪光点也有阴暗吧。

作者: wallacedavy 时间: 2010-4-18 00:05
“因为大多数人除了想从与他人的交往中获得对自己有益的事物之外，其实并不想付出更多，这也是本性使然。。就像亚当斯密的理论一样。。”
亚当斯密还有本出名的叫《道德情感论》楼上应该指的是这方面的理论，不是他的《国富论》

作者: 兰舟 时间: 2010-4-19 14:05
本帖最后由兰舟于 2010-4-19 14:31 编辑

回复 4# Vincentlover
他直说了，在他一些哲学笔记里
并且我也不认为这句话就是简单的，正如你理解的那些
同时我也不认为这句话有那么难以理解，正如他一些小说中体现的，生活中体现的，实则比比皆是

另你说的理解不可能，倒有些像结构主义

作者: 兰舟 时间: 2010-4-19 14:17

回复兰舟

嗯，我觉得是说明人与人交往时那种扭曲。不只是排斥他人的意思、甚至不是排斥他人的意 ...
pc龟发表于 2010-4-17 22:25

不是排斥他人，有人说了，我不多说了
比如《墙》，当人在被宣判死刑后，他的内心已不是狱卒可以理解的了，世界对他是扭曲的，同时他对狱卒来说也是扭曲的怪物
当事不关己，不同的人是不可能理解的

作者: Vincentlover 时间: 2010-4-19 19:57
回复 11# 兰舟

喂？我倒想看看，你说的是哪些“哲学笔记”？

毕竟一个人不能理解的东西，就往往想拼命把它解释为“没什么了不起”，这个我也理解。。

作者: 兰舟 时间: 2010-4-19 21:36
本帖最后由兰舟于 2010-4-19 21:43 编辑

呵呵，真是干涸的反驳，才说他人即地狱，便自认能“理解”，作态的洋洋得意
磨嘴皮子这等浪费时间的事，算了，不值得

http://www.douban.com/subject/2213965/
不严肃的小文集锦，所以我称它为哲学笔记

作者: Vincentlover 时间: 2010-4-19 22:11
回复 14# 兰舟

文科大姐姐好酸诶。。

作者: Vincentlover 时间: 2010-4-19 22:18
“萨特解释只有在别人不能理解你的时候才成为了地狱”

萨特原话其实是这么说的：“地狱不是另外一个空间，不在彼岸，而在日常生活中，在人与人的关系中。”
好象和你说的不一样吧，你看你的这一句。“萨特解释“，你说，“只有在别人不能理解你的时候才成为了地狱”。显然这和原文是两个意思，难道人与人的交往就只是“理解”二字？伊奈司和埃司泰乐，她们的关系，又和你简单的“理解”二字有什么联系呢？
如果你真看过《禁闭》，你就能懂了。我觉得咱们应该从文本出发。

作者: 兰舟 时间: 2010-4-19 23:00
理解不是简单的语言理解，而是用对方的思维方式去思考，一旦真心去了解对方的情感和思想，了解对方的经历及背景，那么原本显得那么不可理喻的东西将不再难以体会，人与人的关系也就不再那么敌对，至少从情感上如此
欲望的冲突导致人际关系的冲突，若能理解他人欲望的产生，也就不会那么排斥了
所以我说那句话也没那么简单

《禁闭》遭受太多人误解，正如楼主所说被拿来一概否定人与人的关系，于是萨特忍不住出来解释，以下为原文：
“他人就是地狱”这句话总是被人误解，人们以为我想说的意思是，我们与他人的关系时刻都是坏透了的，而且这永远是难以沟通的关系。然而这根本就不是我的本意，我要说的是，如果与他人的关系被扭曲了，被败坏了，那么他人只能够是地狱。

通篇只有不到千字，看来他极不情愿解释自己的东西。我也是，解释自己总那么让人反感

作者: 兰舟 时间: 2010-4-19 23:04
另，《禁闭》不仅讲人与人间，萨特同时也想说人有突破枷锁的自由，若自己不去突破，那么就是自己让自己陷于地狱，自己也便成了自己的地狱

作者: xiaochanxing 时间: 2010-6-26 15:25

萨特解释只有在别人不能理解你的时候才成为了地狱
兰舟发表于 2010-4-17 22:13

靠谱，不过地狱这个表述有些夸张。

作者: 溪源 时间: 2010-7-21 14:09
萨特有《恶心》。恶心，某部分原因是因为异化。当某物异化成我们陌生、并有强烈的不适感时，我们恶心。地狱无疑可以列入恶心的范畴。
他人既是地狱。人际关系存在某种异化，甚至有时无可避免，因为是根植于人性，只要有人际交往就无可避免的有不舒服的时候，有觉得压抑难受的时候——就是有恶心的时候，就是有地狱。地狱，就是一种现实的存在。
但是，我们说某物是A的时候，并不能从逻辑上否定某物是B。所以萨特说他人既是地狱，他只是说了人或存在的一个部分或一种表现，他没有说“他人不是天堂”，也就是说，他人可以是天堂，他人既是天堂。这也是存在的一个部分或一种表现。幸福和快乐，也是从人那里来的……
所以，当我们想到他人既是地狱的时候，也该想到，他人，既是天堂。

作者: 小妖 时间: 2010-7-23 13:08
他人即地狱是萨特对资本主义制度下社会运行轨迹中人和人关系的直接描述。近代理性主义形成人与物直接相关性的认识论哲学世界观，在资本主义社会运行过程中凸显了人对物的征服。那么，他人对于我来说不是自觉意识的主体，而是被我征服的对象。如，拿破仑、希特勒。这必然造成人和人相互疏离，互补理解，以人性中恶的自我意识观审他人。哈贝马斯认为就要克服人和人的紧张关系就要建立主体间性哲学，以他人的主体性存在和视角重构人与人的关系。
此本人浅见，仅供交流

作者: 沉静的狮子 时间: 2010-8-12 01:16
我觉得当你处理不好与自我的关系时，他人即地狱，关键在于自我。

作者: ludwigorange 时间: 2010-8-15 16:13
这应该是古典哲学的问题吧，也就是从笛卡尔开始，他们认为人心就像是一堵封闭的墙，外在的世界包括他人都不能进入我们的意识，也就是我们根本不能真正认识这个世界和别人。我是这样理解的。

作者: wk890123 时间: 2010-9-21 22:21
他人即地狱个人浅见是对于那个时期的人与人之间难于理解的那种关系
无论是出于什么理由，自身的原因是不能回避的
如果说他人即地狱，那么回避他人的自己本身对自己而言不也是地狱吗
就如前面某君所言，一种是与地狱同化，一种就是无时无刻保持警惕避免被同化
这两句仅仅是描述出了一种大环境，并非个人见识
理解本身就是一种困难，永远都有看不到的地方

作者: rowansun 时间: 2011-1-13 14:04
过来学习了

作者: chenhailiang 时间: 2011-1-26 22:51
地狱是指人在认识和辨别事务真相上无休止的迷茫和不确定，而当我们与人接触，可以是任何形式的交流时我们受到他人思想上的干扰和冲击，而我们实际上是无法真正肯定我们所想的是否是他人所要表达的，另外我们对别人带给我们思考的冲击的给了我们很多很多思考的困惑，像一张揉皱了的网使人迷茫，出现地狱般的混乱，说到最后就是人与社会的悲观主义看法，这个悲观主义看法不是贬义词。

作者: Toniquette 时间: 2014-3-19 09:17
人在与人交往过程中会不自觉的揣测别人的想法，在乎别人对自己的看法，所谓“慎独”，也是很少有人能做到的事，所以我们的自我意识里就会自然形成对自己的包围圈，我们的言谈行动也许并不是自己本真的状态，“地狱”也许是他人，舆论对我们的压迫。

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