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标题: 莎剧中最富存在主义色彩的一段 [打印本页]

作者: 子非我 时间: 2006-1-2 15:16
标题: 莎剧中最富存在主义色彩的一段
《李尔王》中有一小段爱德蒙的独白是这样的：“人们最喜爱用这一种糊涂思想来欺骗自己；往往当我们因为自己行为不慎而遭逢不幸的时候，我们就会把我们的灾祸归咎于日月星辰，好像我们做恶人也是命运注定，做傻瓜也是出于上天的旨意。……明明自己跟人家通奸。却把好色的天性归咎到一颗星的身上，真是绝妙的推诿！”假如这段话再缺少一些舞台语言的性格化与口语化，并增添一些哲学术语和玄学韵味，我一定会认为它是出自某位存在主义者的著述。
这段话朱光潜先生在《悲剧心理学》中试图论证莎剧亦不失古典悲剧的命运观念的时候也提到过，并以其出于一个反面人物之口为由，否认了它对于全剧精神的诠释性。但我还是认为，以莎士比亚在文学上的成就和地位，以及他所处时代的艺术风尚，他不太可能像一个现实主义作家那样站在自己所创造的人物的本位上，替他考虑台词；而是应该借助所有人（无论正面、反面）的喉舌表述他自己的思想和认识，加之戏剧的性格表现与小说不同，由于存在一定的艺术距离，明确的好恶和道德感是不能成就的（这一点被现代剧作家消耗殆尽），因此这段话多少应该含有莎翁个人思想的火花。再说，存在主义是一个泛哲学概念，不是一个界限分明的思想集合和思想者群落，其主要讨论的既然是一个“人的存在”这种初始命题，那么就不能否认许多矛盾和问题是古而有之的，只不过是既往时代选择的重点不同罢了。爱好文学的人应该了解，诗人的观念和思想不同于政治家和思想家的，没有几个缪斯的信徒不是终生受自我拷问的，以次推断，莎士比亚在描绘被命运折磨、玩弄的众生的同时，也还被一种由三百多年后的人提出的“存在先于本质”的思想轻度地刺激和困扰着。

作者: kenshin 时间: 2006-1-5 16:06
存在主义一词的拉丁文existentia，意为存在、生存、实存。存在主义哲学论述的不是抽象的意识、概念、本质的传统哲学，而是注重存在，注重人生。但也不是指人的现实存在，而是指精神的存在，把那种人的心理意识（往往是焦虑、绝望、恐惧等低觉的，病态的心理意识）同社会存在与个人的现实存在对立起来，把它当作唯一的真实的存在。

是啊，因为他的存在，才能感知一切都存在。这种不情愿的存在在他面前被他夸张的强化了，所以他才会创造出这样与那样的思想和典型人物。
不过，在他对于当时而言，他也许并没有思考存在先于本质这个问题，只是一种微妙的自我感知而已。

作者: 子非我 时间: 2006-1-7 16:05
非常感激kenshin先生这里能帮我为存在主义做诠释，打破了原有的沉寂，谢谢。

作者: kenshin 时间: 2006-1-7 19:17
呵呵
一起讨论嘛
而且，我发现我和你在文学欣赏的许多观点上都有着惊人的一致

作者: 子非我 时间: 2006-1-8 12:46
这么说来咱们还真是有缘分，不容易啊！有相同的爱好很难，在相同的爱好上有相同的观点就更难了，希望我们以后更多交流。
存在主义思想对我的影响很大，虽然我个人多少也有一些“20世纪没有真正哲学家”的悲观，但对于存在主义揭开的新的哲学焦点还是非常感兴趣的。或许因为存在主义作为一种泛哲学流派和阵营（代表人物分布于不同的时间和地区，而且许多人首先自身否认是存在主义者），而且缺乏哲学的原创性，基本是利用旧方法解决新问题，所以一直没能形成一种主流哲学；但它所关注的问题却是现代人类的普遍问题，生活性很强，同文学也就容易出现交汇（这里很想推荐动画版《骇客帝国》和《新世纪福音战士》，虽然艺术价值不高，但其中包含了许多存在主义思想）。
我在爱好文学之初就感染上了哲学情节，这点特征在爱好者圈里应该很普遍，不过一直没有接受正规的专业学习，读者学作品有很大的障碍，对于存在主义也只是个小学生，了解一些皮毛而已，还有待于更多地学习，希望今后kenshin先生和其他伙伴能够指点帮助。

作者: kenshin 时间: 2006-1-8 18:54
《新世纪福音战士》是一部经典的推荐西方哲学的日本动画片，它影响了许多日本新潮作家。

嗯，子非我兄的哲学修养是一种天份啊！呵呵

作者: 无头骑士 时间: 2006-1-9 09:17
并非源于天分，而是后天的勤奋与谦逊。此

作者: kenshin 时间: 2006-1-9 11:00
呵呵
是啊，谦虚是美德啊

作者: 无头骑士 时间: 2006-1-10 00:38
理智、谦逊、勤奋、机智，抓住每一个获取知识的机会。从这一点上讲，比起此人我确实自愧不如。
似乎又跑题了，请原谅。

作者: kenshin 时间: 2006-1-10 11:45
从这一点上讲，比起此人我确实自愧不如。

呵呵，尺有所短，寸有所长。大家互相学习吧。

作者: 子非我 时间: 2006-1-14 13:10
巨汗，哲学怎么能源于天赋呢？假如一个人天生有哲学气质，那么他的一生将是何等的悲戚和苦痛呢！我之于哲学实在是把握得很少，“理智、谦逊、勤奋、机智，抓住每一个获取知识的机会。”这个实在是谈不上，诸君之所以肯定，大概是平时对此少有留意罢了。

作者: 无头骑士 时间: 2006-1-15 01:41
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假如一个人天生有哲学气质，那么他的一生将是何等的悲戚和苦痛呢？
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这句话，让我有异样的感触。

作者: kenshin 时间: 2006-1-15 11:19

原帖由 子非我 于 2006-1-14 13:10 发表
巨汗，哲学怎么能源于天赋呢？假如一个人天生有哲学气质，那么他的一生将是何等的悲戚和苦痛呢！我之于哲学实在是把握得很少，“理智、谦逊、勤奋、机智，抓住每一个获取知识的机会。”这个实在是谈不上，诸君之所 ...

呵呵，很有意思的回答。

作者: 子非我 时间: 2006-1-15 19:34
无头兄，怎么个异样啊？

作者: 桑林 时间: 2006-4-28 01:19
标题: 存在主义的灵魂，

存在主义一词的拉丁文existentia，意为存在、生存、实存。存在主义哲学论述的不是抽象的意识、概念、本质的传统哲学，而是注重存在，注重人生。但也不是指人的现实存在，而是指精神的存在，把那种人的心理意识（往往是焦虑、绝望、恐惧等低觉的，病态的心理意识）同社会存在与个人的现实存在对立起来，把它当作唯一的真实的存在。

是啊，因为他的存在，才能感知一切都存在。这种不情愿的存在在他面前被他夸张的强化了，所以他才会创造出这样与那样的思想和典型人物。
不过，在他对于当时而言，他也许并没有思考存在先于本质这个问题，只是一种微妙的自我感知而已。

我认为，萨特的‘存在’，应该指一个人成为诗人以前的‘前自我意识’的消极状态--------看不见别人，世界，和自然的状态-------即奴隶，野蛮人，下贱的动物状态，

我把一个人创造了自己的’本质-‘-----即创造了自己的精神生命，精神力量，主动去勇敢的爱别人，爱世界，爱自然时，称为这个人进入了自我意识状态--------即自由人状态，

而处于存在‘这深渊和’本质‘这高山间的小山上的这个人，称为前自我意识的积极状态。因为这个人看见了别人，世界，和自然的存在，在大踏步走向别人，世界，和自然，并准备和别人，世界，和自然结合，

第一种，前自我意识’的消极状态，一个人在没有接触到创造这伟大的旋律时，这个人的前自我意识，是不知道自己的娘肚子里带来的身体，以及这身体的意识是前自我意识的消极状态---------即死亡状态，

因为这个人还不知道别人的爱对自己，是必须的，是打破自我封闭，粉碎自己的孤独，增加自己的生命活力和，得到真正快活的灵丹妙药。我们称这个人的状态，叫[1]‘存在’

同时这个人也不知道爱着别人，是扩大自己的生命力的灵丹妙药，我们称这个人的状态，叫[2]‘存在’

这个人只知道爱自己，由于这个人处于鸿蒙未开的非智慧状态--------即野蛮人或者纯粹的动物状态--------即只知道爱自己，只知道把小我外的大世界的东西，往自己屋里搬，不择手段的往自己屋里搬，不管损不损害别人的利益，
我们称这个人的状态，叫[3]‘存在’，

正是以上的3种‘存在’，构成了一个人的前自我意识的消极状态--------即还没有意识到自己是没有根的一棵树---------即自己还没有‘本质’这树根，来给自己最强大的生命活力，使自己脱离野蛮人状态，动物状态，[或者说是被时间奴役的状态，因为这个人心中没有神圣，甜蜜的自觉的爱存在-------即还不懂得爱的意义和人生的意义。]

第二种，当一个人，被伟大的暴风雨般的创造这旋律击中时，当一个人从大自然的美妙，甜蜜，悠扬的歌声---------比如说从鱼儿的欢呼，跳跃，感受到了丽都的水儿母亲的爱与美的威力，或者从干旱的树叶的精神振奋，欢呼感受到了及时雨的爱与美的威力，这些感受引爆了这个人的深深的内心感动后，像炸药引爆了坚强的岩石，于是，这个有了悟性的人，有了伟大的心灵活动，和爱自然。爱分别人，爱世界的最强烈不可压制的冲动，勇敢实践这个处于前自我意识状态的人，登时跳到了最伟大动人的自我意识状态--------即从‘存在’[‘存在’是深渊]与‘本质’之间的小山上，跳到了‘本质这大山上，像有轻功的人，从地面跳到房上。

而一个前自我意识消极状态的人--------死亡状态的人，从伟大的文化著作，或者从现实生活中的美好的人得到启发，或者激动后，这个人也能够进入到前自我意识积极状态，并跳到万丈高的’本质‘状态------自我意识状态-------伟大最动人的生命状态，

显然，萨特所指的荒谬的世界，无意义的世界---------由那些成为成为别人的地狱的人所组成的群体，世界，是指由处于前自我意识消极状态的人，所组成的群体，世界，

但这一点我想来是明确的--------即萨特所指的荒谬的世界，无意义的世界，人人都成了它人的世界，应该是指萨特所处的西方社会中的人群，也许还要加上一部分西方以外的一些人群，

而萨特用’创造‘个人的’本质‘，来给荒谬无意义的人的群体，西方人世界，注进生命和意义，这应该是存在主义的灵魂，

请各位老师，多多批评指正

作者: 桑林 时间: 2006-4-28 01:48
标题: 补充
但这一点我想来是明确的--------即萨特所指的荒谬的世界，无意义的世界，人人都成了它人的地狱的世界，应该是指萨特当时所处的西方社会中的人群，也许还要加上一部分西方以外的一些人群，

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