芦笛外国文学论坛

标题: 汗~编辑掉~ [打印本页]

作者: 未明 时间: 2006-2-12 15:06
标题: 汗~编辑掉~
汗~编辑掉~

[ 本帖最后由未明于 2008-7-15 19:40 编辑 ]

作者: 苦闷的散步 时间: 2006-2-12 19:14
标题: 希望我能是那草本吧......
不知道未明有没有读过凡高传和凡高的书信集,觉得凡高是握着画笔的诗人呢.他是一生都在战斗的诗人,伤痕累累得让人都无法忍住泪水呢.战士的坚忍与柔情完全在他的绘画作品和书信集里表现出来.很高兴可以认识未明,没有什么见面礼,希望能通过凡高给您送去更多的勇气和信念,加油啊!

衷心地握您的手

作者: 未明 时间: 2006-2-12 20:34
老凡也是个与自己作战的人呐。
问好兄弟，记住不要多愁善感，我多年发现，那个破玩意根本什么用没有！

作者: 舞者 时间: 2006-2-12 23:14
未陛下，读你的草本和木本，竟然有和一首的冲动，终于因为它的不完全不纯粹而半途作废。

你的诗，让我想到简祯的《四月裂帛》，不知你可否读过？引一段以前写的伪介绍，给你：

发表于: Tue Dec 20, 2005 8:12 pm 发表主题: “人就活这一次,理应该飞扬跋扈。”--简祯

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读楼肇明编《八十年代台湾散文选》，中国友谊出版公司1981年版。

“三月的天书都印错，竟无人知晓。”这是简祯散文《四月裂帛》的开头。”为了你，我吃过不少苦，那些都不提。我太清楚存在于我们之间的困难，遂不敢有所等待，几次想忘于世，总在山穷水尽处又悄然相见，算来即是一种不舍。”她《四月裂帛》的结尾：四月的天空如果不肯裂帛，五月的袷衣如何起头？

有兴趣自己看吧。

四月裂帛：http://www.bookhome.net/xiandangdai/other1/sylb.html

有个人从裂帛说到了佛裂，也好看。“佛裂空闻禅香” http://www.blogcn.com/user35/aurora10009/index.html

简祯在《空城》里说：“人与人皆壤,能诉说的仅是片面晨光,一两桩人情世故而已。能说的,都不是最深的孤独。”说或不说，或说些无关痛痒的废话，在孤城和空城之间，人生热烈地演着。

“我们是蝴蝶,是退化了的茧,自由自在。”付得起些须孤寂的代价，自由便如太虚般无边无际。

“水若已枯，留着一条乾燥的河床做什麽呢?，一个人用他一生的眼泪与血水也代替不了河流的奔咽，那麽，去把河床铲平吧!让它变成一条路，路是无尽的方向。”--昨日黄花的爱，可以安心落下，化作春泥，否则只是干涸的河床而已。

她问，寒冷的雨夜，你是用来回忆还是遗忘。 http://www.childeye.com/friends/column.cgi?id=chunmeng&page=1&action=view&number=24&img=no

她说：父亲你是我遗世的情人。引另一个女子的话，”我想我们一样，心有深深的依恋和敞开的锦绣前尘往事。说这样的话，或许别人不能理解，但是我们自己知道就足够了。。。。父爱如山。http://www.xxju.net/article/200412/31_2020519634.htm“

那楼肇明（编者）将简祯比做萧红，说她们都是天籁感特重。“我一生最大的痛苦与不幸，都是因为我是个女人。”--萧红临死前的话。记得萧红还说过，作为女人，我的天空是灰暗的，我的翅膀是沉重的（记忆，无资料在手边）。

而简祯说"我说人生哪，如果尝过一回痛苦淋漓的风景，写过一篇杜鹃啼血的文章，与一个赏心悦目的人错肩，也就够了。" 喜欢她裂帛般的飞扬。

作者: 舞者 时间: 2006-2-12 23:22
标题: 真希望可以匿名说。。。

原帖由 苦闷的散步 于 2006-2-12 19:14 发表
不知道未明有没有读过凡高传和凡高的书信集,觉得凡高是握着画笔的诗人呢.他是一生都在战斗的诗人,伤痕累累得让人都无法忍住泪水呢.战士的坚忍与柔情完全在他的绘画作品和书信集里表现出来.很高兴可以认识未明,没有 ...

没人问我的意见，只是看到“战士”太多次了，纳闷那是用来劝说自己不要胆怯的说辞，如同深夜只身行路，大声唱歌以壮胆一样。

梵高不是战士，他只是做他自己内在召唤他做的事情；诗人也不是战士，他们唱他们该唱的--他们都是别无选择，做他们自己而已。

老是强调与外界的争战，好似要证明什么，又像要感动自己，兼有暗暗的满世委屈--真的那么委屈，做点别的好了。

作者: 未明 时间: 2006-2-12 23:50
姑娘，那个我并没有读过。我个性刁然，生性狷狂，读不了那些形散的“散文”。
假使你若真要放在一同说，我毫无办法。
台湾的散文有一个我是很爱看的，在心情安逸的时候，在认为自己没有什么大用时看的，但被另一个我排挤。
他们的路数和我对不上，小品的气息很浓重。他们也是在体会生活，无论是真实的自我，还是困顿的自我都在进行他们所喜爱的写作。他们无意将一些东西抽离，显得像一副平面创作。

我说现在的诗人需要有创作出《奥林匹亚》这样的勇敢，当然和自己作战，别把作战想得太局限，在你起床的时候也是一种作战呢。心理上不断上升一个超越，诗人能更好地看清他们要做的事情。

与其讲你看着我的诗歌有冲动，不如说是面对我这个人有些想法吧，这样更坦率。另外，我并不喜欢萧红，因为竟然有人拿她比作我，这令人气恼。我最后呼吁一下，你的想法无罪，绝对无罪，别在我一堆牢骚里暗淡就成。
最后提一下，关于诗歌而不是诗人，它必须具有意义。

问好姑娘！感谢关注！握下小手！

作者: 苦闷的散步 时间: 2006-2-13 00:29
标题: 回复舞者
借用未明的回复-------老凡也是个与自己作战的人呐。
恩,对他们来说,他们的确"只是做他自己内在召唤他做的事情","唱他们该唱的","别无选择，做他们自己而已".
可是对我来说就不一样了,我为他们在生活中的所遭受的苦难而惊讶,同时又为他们不屈的精神所折服,于是想以他们的经历来感动自己快要枯竭的心灵-------算是一种精神支柱吧.
战士不是随随便便的称号,算是一种敬仰吧......我只是在望着战士的背影想要跟上他们而已
"老是强调与外界的争战，好似要证明什么，又像要感动自己，兼有暗暗的满世委屈--真的那么委屈，做点别的好了。" 这最后一句让我沉沉地想了一番,可能是我行单影只,而周围的朋友和同学又都太平静,或者说是甘于在棱角最尖的时候把头埋起来,让我觉得一切都太安静了,看不到心里的声音和时代的声音......自己也在如此环境下慢慢暗淡,很可怕,却没有一起上路的伙伴,于是心中某种自恋倾向导致了自己感动自己这种幼稚的行为......但是绝没有故意与外界为敌,心中的确有某种幼稚的委屈,不过今晚总算看出来......
谢谢舞者,希望能多听到您的声音

作者: 舞者 时间: 2006-2-13 00:50
给未明

无斗可战--我就是前战士战士战士，这正是为什么那个帖子会让我有直接反应。这个只能等你有了那个智慧才会明白，才气和捐狂毕竟不同于智慧。

无人比您于萧红（那是一个旧帖子，与您无关）。您的作品，给别人什么印象/体验，不在您的控制范围内。也有另外一种可能（也是个很好的教训），那就是，有时您的东西并不一定如您所以为--想到简桢，其实是看你的潜质，你的语言功底即使是你比较擅长的imagery，在目前无法和她比--大量的强烈的没有自律的乱流。

有一个秘密，你必须知道，对你长大会有帮助。。。don't take anything personally.世界上绝大多数的事情都跟我们自己无关。一切都联想到与自己有关，正是您自己极不欣赏的“不能抽离”和可笑的自我中心--这个也是智慧，为才气不能所及。

还有一个秘密，那就是才气并不是我们自己的。。。don't take it personally either, be instrumental, and be used, and be grateful when it is with you. 才气是造化的，我们只是器具。

最后一个秘密，我不是什么姑娘，恐怕对你个人也没什么反应（对不起让你失望了）。我欣赏的，是上苍借你为器具而展现的，同时我尊重你是一个人--是造化借万物包括人类所体现出来的不完美的完美，如同一朵花，或一只蟑螂--那个也是智慧。

你我，只是渺渺大海中瞬间的小浪而已，仅此而已。

[ 本帖最后由舞者于 2006-2-13 00:51 编辑 ]

作者: 苦闷的散步 时间: 2006-2-13 00:55
标题: 回复未明-------记住不要多愁善感，我多年发现，那个破玩意根本什么用没有！
某年某月某日被某个朋友狠狠打击一次的情形又出现了一次,当时朋友说凡高只是一个饮弹自尽的变态......
今天脑袋又一次翁地响了一阵......很想请未明解释一下那个"破玩意"到底是怎么回事......
多愁善感好象是遗传的,有难度的改变啊.而且我接触最多的该是法国的文学了,单单是魏尔伦就已经把多愁善感的种子再播到我的心里了,再加上存在主义作家的熏陶,我想我现在是很苍白了......
忧愁的天空：我的脑子代替了天穹。 -------齐奥兰
只是看到未明诗歌时候让我见到了另一种东西,就是血液和力量,我觉得好象在苦闷里看到了另一种可以摆脱困境的方法,顿时有点酒醒了的感觉.
衷心地握您的手

作者: 舞者 时间: 2006-2-13 01:07

原帖由 苦闷的散步 于 2006-2-13 00:29 发表
借用未明的回复-------老凡也是个与自己作战的人呐。
恩,对他们来说,他们的确"只是做他自己内在召唤他做的事情","唱他们该唱的","别无选择，做他们自己而已".
可是对我来说就不一样了,我为他们在生活中的所遭受的苦难而惊讶,同时又为他们不屈的精神所折服,于是想以他们的经历来感动自己快要枯竭的心灵-------算是一种精神支柱吧.
战士不是随随便便的称号,算是一种敬仰吧......我只是在望着战士的背影想要跟上他们而已
"老是强调与外界的争战，好似要证明什么，又像要感动自己，兼有暗暗的满世委屈--真的那么委屈，做点别的好了。" 这最后一句让我沉沉地想了一番,可能是我行单影只,而周围的朋友和同学又都太平静,或者说是甘于在棱角最尖的时候把头埋起来,让我觉得一切都太安静了,看不到心里的声音和时代的声音......自己也在如此环境下慢慢暗淡,很可怕,却没有一起上路的伙伴,于是心中某种自恋倾向导致了自己感动自己这种幼稚的行为......但是绝没有故意与外界为敌,心中的确有某种幼稚的委屈,不过今晚总算看出来......
谢谢舞者,希望能多听到您的声音

我说的听起来重了些，只因自己是战士多年，抛弃一切豪情万丈南征北战--与外更是与内，否则也看不到你的委屈？

。其实是柔的爱护。不必强迫自己做不是自己的事情。如果你是芒果，不须去做菠萝蜜，芒果就完美无比--不过这个，要学很多年--学会爱自己的命运，展现造化欲借你展现的完美。

我们都自恋，不断学习着将那自我中心的自恋自怜转成大爱。我们都只是存在的一小部分，您所体验的孤独，为全人类所共同体验。我们都既没有同路人，又与全人类为同路人--能够相信那个，就有福了。。。remember you are loved.

作者: mu 时间: 2006-2-13 09:52
标题: 大家的讨论很有意义
在此引用Gide的一句话：“我看到青年的一代，满怀朝气，蓬勃向上地走向未来。”
飘过……

作者: 未明 时间: 2006-2-13 20:41

原帖由舞者于 2006-2-13 00:50 发表
给未明

无斗可战--我就是前战士战士战士，这正是为什么那个帖子会让我有直接反应。这个只能等你有了那个智慧才会明白，才气和捐狂毕竟不同于智慧。

无人比您于萧红（那是一个旧帖子，与您无关）。您的作品， ...

善于联想。

我是个极其缺乏智慧的人。当往头脑里堆积的东西多了，就更显出它的空洞来。
你是不是姑娘，而且我的真正性别也已被弄错，当然这些无关紧要。

我发现你总是存在着一个误区，就是假如你与人不面对面谈话的时候，很难体会到那人真正的内心。而且你有一些武断，把你的认为更加凸显，或者喧宾夺主这也有可能。而你是不是战士也无关紧要，这与我们都无关联，没有谁想特别了解你的过去。

就自然地想那句伟大的话：“和死去的人相比，你永远也赢不了。”

看到那个萧红我也只是有感而发，你跳过就可。
你不要用你的“自我态度”给别人造成硬伤，这是做人的基本原则。不能春风化雨一些吗？

我还有个缺点，就是不能进行完整的判断，对任何事物，包括你，也有灰色的角落。

太遗憾了。
我就问你一句，你能否看出我是个及其懒散与平静的人？这就包括对你的判断力的考验。我很早以前就说过，文字绝无可能替代真正想法，这简直是绝无仅有的一天。我们只不过尽量接近它。所以你不要拿冷冰冰的引经据典夺走我的热情，热情与冲动的实质，你得承认，有着极大的不同。

对不在同一个台阶上坐着的人，比如苦闷的同学，不要试着说服他，要不就正面告诉他你的想法，然后走人，要么就尝试着让自己去接受。
还有最后一句留给你，不要太相信别人的话，尤其是你并不了解的人，否则你的言论会更加充分地暴露你的无知。（不必对号入座

）

作者: 舞者 时间: 2006-2-13 23:01
我接受（至少努力接受）每一个人的灰色和金色，当然包括你，不同的看法经历和对人生的体验，其实不重要--求同（也可不求）存异。和平？

作者: 苦闷的散步 时间: 2006-2-16 18:13
坐了2天3夜4000多公里的火车，一下车就想问未明，诗歌对你的意义到底是什么呢？还有很想知道你对凡高的看法。问好，开学了......

作者: 未明 时间: 2006-2-16 20:09

原帖由 苦闷的散步 于 2006-2-16 18:13 发表
坐了2天3夜4000多公里的火车，一下车就想问未明，诗歌对你的意义到底是什么呢？还有很想知道你对凡高的看法。问好，开学了......

问候！
对于你提的诗歌的问题，我很重视。但是不能如此草率地回答，因为那答案实在很长，三天三夜也说不完。
只能回答我这段时期的想法，包涵。
诗歌对于我，它可以说是一切。我并不觉得没有人比我更爱诗歌，但是，诗歌的确在我的生命中占有极大的地位，我也并没有立志要成为诗人尔尔无聊的想法，觉得爱它就够了。诗歌并不仅仅停留在爱与美的边角，相反我觉得它可以阐述更多问题。所以诗歌的意义在于它的广域，它那种温柔与仁慈，宽阔和多面，每一首都有闪光的盐粒在里面，阅读正是一种拾荒的快乐，而自己的写作，更是建筑在为别人带来快乐基础上的另一种快乐。这可能是所有真正爱诗人士的共同感吧。
至于梵高，以我的眼光来看，他才是在思想上获得真正解放的人。可能一生的潦倒也是他的灵感之一，更能打动我的则是他一贯的认真精神。我人认为他很脆弱，他没有坚强到无坚不摧，他的知己就是他的溃堤。我欣赏他在艺术创作中的那种癫狂，完全沉浸于自我的专一，梵高不仅仅是个自我的人，更用自己去体会别人。他一直渴求人与人之间和谐真挚地相处，这个理想，宏伟而遥远，但他依然从脚下做起，没有退却。
所以有感于他的认真，真挚。
我对他了解浅薄，有意见出入也是意料中的事。再次问候！

[ 本帖最后由未明于 2006-2-17 20:08 编辑 ]

作者: 苦闷的散步 时间: 2006-2-17 11:12
标题: 真想敬您一杯酒啊......
不知道为什么，您的评论总会让我觉得非常中肯和真诚。很难得碰到一位思维如此有条有理的朋友，而且他的知识深得让我惊叹，这是发生在我身边的事啊......您的话总会让人耳目一新，尽管有时候觉得您有些自负，但确实让我感觉发自肺腑。

在下见识太浅，所以看诗只能靠感觉，也就是您说的多愁善感，所以我只能体会诗歌的某种感觉而不能更深刻地去理解它......就像波德莱尔，里尔克，勃洛克，兰波，魏尔伦等等大诗人，还有您，你们的言语炼金术让我悔恨自己浪费了太多的时间没有好好研究诗歌的语言，以致于在好诗歌面前只能聊以慰藉而不能深刻理解......

印象派似乎给多愁善感留下了更多的空间，可是我总是觉得缺了些解释而加入自己太多的主观臆想......您说的“纯粹理性的思想不适合大多数人”让我觉得是该好好反省了......

P.S:就快开学了，不经常可以听到您的声音了，希望有空可以多多看到您的见解，问好，握手。

作者: 未明 时间: 2006-2-17 20:18

原帖由 苦闷的散步 于 2006-2-17 11:12 发表
不知道为什么，您的评论总会让我觉得非常中肯和真诚。很难得碰到一位思维如此有条有理的朋友，而且他的知识深得让我惊叹，这是发生在我身边的事啊......您的话总会让人耳目一新，尽管有时候觉得您有些自负，但确实 ...

非常之荣幸，听到你讲到“自负”二字，因为我是个闭塞的人呢。或者说在现实里沉默寡言，所以，这个词汇可能只适合网路上的我吧。
不过我否认思维有条，因为鄙人自认思维一向混乱，知识也只是圆外的世界。真是很难看到我以上冗长的言论呐，因为手懒。
平和、自然地聊诗是欢迎的，“中肯”与“欢迎”是必要的，我厌恶废话，故而只说实话。
再次感谢苦闷同志的问候！

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