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标题: 大家有读懂《浮士德》的吗？ [打印本页]

作者: mu 时间: 2006-3-3 21:48
标题: 大家有读懂《浮士德》的吗？
好难读的一本书，篇末冗长的注释实在是让人望而生畏。
《浮士德》第一部的格蕾琴和第二部的海伦各自象征什么？

作者: justinonly 时间: 2006-3-10 13:21
葛丽卿是歌德的初恋情人吧,海伦指的是拜伦。
不过《浮》一书有的地方真的不好理解，特别是第二幕关于古代的内容对我这个中学生来说简直不知所云；还有些人物、故事有特别的含义，我正在看《歌德谈话录》和《诗与真》，略微了解了一些。
或许只有阅历深厚的长者才能完全看懂Faust。

作者: mu 时间: 2006-3-10 18:43

海伦指的是拜伦？

作者: justinonly 时间: 2006-3-10 23:47
标题: 回复
不好意思，说错了。海伦后代表的是古典美，这里浮士德代表了浪漫精神，二者的结合代表了古典美与浪漫精神的统一，儿子欧福良代表拜伦。

作者: egmont 时间: 2006-3-14 04:42
不就是女人们？还有什么象征呢？

:P

作者: egmont 时间: 2006-4-12 06:05
对了，今天看到一本书，认为Faust II 和 Faust I是独立分开的，II更是与歌德的“Parable"相衔接。那本书还没有看完，估计老外对于Faust的理解也是参差百态，嘿嘿。

Parable是翻作“寓言“么？不知道有没有翻译。

作者: mu 时间: 2006-4-21 21:59
好多学者都说II中的浮士德很没有个性。倒是那个老魔鬼挺惹人喜爱。
年龄啊，对于作品的影响可见一斑

作者: 烛影摇红 时间: 2006-5-4 13:53
作品是客观存在的，其他的是我们的主观臆想。

作者: mu 时间: 2006-5-4 14:01

原帖由 烛影摇红 于 2006-5-4 13:53 发表
作品是客观存在的，其他的是我们的主观臆想。

我不这样想哦，有些作品其作者为了让读者更容易地理解，已经为读者指明道路了。
我们所谈论的浮士德的象征意义，从《谈话录》当中都可以找到呀~当然主观也是很重要的一方面~~

作者: kenshin 时间: 2006-11-28 12:54
《浮士德》第一部的格蕾琴和第二部的海伦各自象征什么？
在第一部当中，浮士德追求的是感观和物欲，而格蕾琴则是他追求的第一目标
第二部的海伦
海伦按照justinonly兄的说法代表古典美我是同意的，但是在这里要加上一点：古希腊神话中所表达的美！因为希腊神话的创作是围绕美和丑进行的，而没有浮士德第一部的善与恶。这样是想说明一个浮士德追求古典美的一个过程...

欧福良代表拜伦是没有异议的，完全赞同！

作者: H.James 时间: 2006-12-15 12:43
浮士德追求古典美
更准确的说是浮士德追求古典的自然美
歌德归究还是爱自然高于爱古希腊(尽管他心中,Greece=nature)

作者: kenshin 时间: 2006-12-16 18:20
嗯
自然的美是没有任何瑕疵的...

作者: fantasy 时间: 2007-2-22 22:48
感觉歌德的一些短篇小说，总抓不住他想表达些什么，包括《浮士德》，虽然大道理已经被人讲烂了，但看完后还是有种空空的感觉，不明白

作者: 奥古斯塔斯 时间: 2007-3-10 18:59
真正好的作品都是可以解释的，不可解，费解是走错了门，钥匙拿错了。

理解文学作品，年龄，阅历是个问题，但最重要的不是这些，它们只是小障碍。

最大的障碍是你是不是真的拿着从小到大从书里得到的某些自以为是正确的道德观去生活了（想过得舒服，就别试这个，所以也就不用非得读懂这类文学作品），还有就是你的想象力是不是被你学的知识和你的经历，别人灌输给你的经验限制住了。

作者: 梓桓 时间: 2007-4-19 21:50
一般书里的注释都有啊，那感觉真糟糕，不时地停下来看注释，断断续续的，就是忍不住。
我有些谬论要说，浮士德因空虚，虚无可能好些而作追寻，说存在的虚无感可能又更好些。由此而带来的无价值感让他觉得书斋乏味，于是他开始公认的五个阶段。如果以上成立的话，那他的求索则处于一种本能，摆脱存在之孤独的本能。再如果，承认靡菲斯特是人类本能的话，以上更是成立。承认老魔鬼是罪的话更好。
但是，浮士德在做选择时何尝作仔细思量，五色昏于目，杂音乱于耳。最后在不知的欺骗中幸福死去，很幻灭。
我在想换作现在的话，他会不会玩电脑游戏，嘿嘿，诸位恕我。人类寻找认同太重要了，自我价值的实现难道不是一种认同被认同？

作者: 梓桓 时间: 2007-4-20 15:12
昨天忘写结论了，就是我不觉得浮士德理性，只是因为那孤独感而已。

作者: knowage 时间: 2007-4-21 22:06
我可真读不懂，主要是没有耐心通读它，总是看一半就扔掉了。我想哭！啊！

作者: kenshin 时间: 2007-4-21 22:50
呵呵
我觉得读这个要建立在兴趣的基础上

作者: nandiao 时间: 2007-5-15 00:59
象征式的思考，有时要跳出来好

作者: nandiao 时间: 2007-5-15 01:00
美菲斯托是个可爱的人物
对海伦没有感觉

作者: 彼岸看客 时间: 2007-8-6 22:01
笨蛋!!!

作者: kenshin 时间: 2007-8-7 14:49
看客用词很理性，而且很秀气

作者: 彼岸看客 时间: 2007-8-7 19:00
标题: 回复 #22 kenshin 的帖子
见笑，见笑。。。

作者: fkyc911 时间: 2007-8-8 09:42
这部作品就是用诗的载体去赋予小说的魅力，简而言之。

作者: kenshin 时间: 2007-8-8 13:58
呵呵
客气了

作者: gey832 时间: 2008-11-23 15:57
看到歌德为海伦着迷那段时，董问樵的注释写道只有靡费斯特是不喜欢这样的美人的
看来海伦的象征是否可以从浮士德与靡费斯特两人的不同态度去考察？

作者: 第四宗教 时间: 2009-3-27 17:06
浮士德难读懂只有你们这些人在说了

作者: 第四宗教 时间: 2009-3-27 17:08
读不懂不会看下面的注解吗?建议你们不要读了,因为你们读了没用,就算会背也没用.

作者: ak1789 时间: 2009-3-27 19:13
28# 第四宗教

第二部适合拥有丰富生活阅历的人阅读
某位译者年轻时只译了第一部

作者: Roc.Sparrow 时间: 2009-4-4 19:40
最喜欢浮士德第一部的终章，呵呵很好看

作者: 逐月幽鸿 时间: 2009-4-20 15:14
2# justinonly

晕！海伦指的是拜伦，那么浮士德和海伦的儿子又指的是？

葛丽琴指的是爱情，海伦指的是以希腊古代文艺代表的古典美！

作者: 但丁与乔托 时间: 2009-6-30 06:01
本帖最后由但丁与乔托于 2009-6-30 06:04 编辑

见：永遠的浮士德、永遠的梅非斯特 ——歌德「浮士德」文學賞析

　

作者: 水之梦 时间: 2009-9-19 17:32
恋爱和古典美
情欲的追求和美学的追求

真懂浮士德感觉不可能

作者: abtxu 时间: 2009-12-31 22:14
我到是在浮士德和我自己身上发现了很多共同点

作者: 逐月幽鸿 时间: 2010-1-15 21:41
29# ak1789
哈哈，郭先生吧。

某位译者，哈哈。。。

作者: 桑林 时间: 2010-4-17 17:30
浮士德反抗魔鬼，把魔鬼烧死了，解放了浮士德卖给魔鬼的浮士德的灵魂，这浮士德得到自由的故事，从魔鬼手里，启发，指导着我的人生，我记得那时我的生命完全被毁灭了，全完了，陷在失与无限痛苦的泥沼中不能自拔，浮士德反抗魔鬼，把魔鬼烧死了，这永远不会晚的一个人求新生的浮士德，启发我认识到虽然我完蛋了，但还可以重新开始我的新生命，追求，这浮士德反抗魔鬼争取自己的良好获得自由解放的伟大神奇的思想，永远不会晚的思想，行为，确实拉了我一把，把我从无法自拔的失的泥沼泽中，拉了出来，我想，虽然[浮士德]的许多内容我还没有看，当时是跑马观花地看到浮士德反抗魔鬼，把魔鬼烧死了这解放，自由生命的光明之声，并且[浮士德陷在死里能够再生的这故事，成了我的导师，指导着我的生命拔死回千春，无限沉重甜蜜美好的千春，所以，我认为永远不会晚的思想，行为的这浮士德的东西，就是歌德这[浮士德]一书的一个主要主题，很可能[浮士德]还有其他主要主题，

作者: 桑林 时间: 2010-4-17 17:37
对了，[浮士德]中还有一段，是暗示读者，使无限烦忧，紧张不安，心灵疲倦的读者的无意识得到暗示，从而使读者在甜蜜香透的睡眠后，心灵得到沉重甜蜜快乐无边宁静的安宁，我记得这暗示读者的无意识，使读者从死里解脱出来，是在[浮士德]第二部前面那描写睡眠的好处那一部分诗歌中，

作者: 欢言酌春酒 时间: 2010-5-10 09:04
有一个问题始终不理解：浮士德的爱情、政治生活，对古典美的追求都是一场悲剧，如果靡费斯特不仅帮助他介入，而且使他的这些生活无限接近完美，浮士德会放弃它们转而追求其他吗？或者说，歌德认为，人类的任何追求本质上是悲剧性的，才会在不满足中于无意识状态中不断向上追求？请赐教

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