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标题: 关于前几天我发的那些帖子的总结 [打印本页]

作者: 戒恋人 时间: 2006-6-14 11:47
标题: 关于前几天我发的那些帖子的总结
历史是面镜子，李世民他是这样说的！

（先澄清一下，其实我发那篇《灭人之国……》的帖子，并没有搞分裂或者闹咱们内部不团结的意思，呵呵！）

一满清-历史

之所以发那篇帖子，的确是对目前充斥的满清文化极感厌恶，抛开什么民族问题不说，至少不用这么大张旗鼓地宣扬封建文化吧，圣旨一到，人头落地，根本没有司法的定义过程！八大胡同，十大酷刑，是不是以为清朝色情业和审判机构的文明程度可以与现在的荷兰和德国相提并论？！这种对封建文化的宣扬其实就是一种历史的退步！电视，电影等是最为普遍和有效的文化普及方式，如此的宣扬下去，且不说我们祖国的花朵们是否会以为《尼布楚条约》是韦小宝签的，至少是在他们的印象里扎扎实实的打造了一个完美无缺的“大清帝国”的印象，可能会以为清朝才是中国，清朝就代表中华几千年的历史！！—— 除了大家众所周知的“唐”外，土耳其语里中国的意思就是“秦”，德语和俄语里中国的意思就是“契丹”（指的是蒙古帝国当年血洗莱茵河，火烧莫斯科给他们留下的难忘的记忆，虽然元朝不属于中国历史，但在外国人的普遍观念里是一致属于的）等等！

可是我们却都在做些什么呢？！

满清作为一个部落，作为一个民族成为执掌整体的上层建筑，有着其必然性和偶然性，在明末冷兵器向热兵器转型的时期，因为没有准备，而使得满族已足够成熟的冷兵器力量击垮了还在襁褓的明末新时代，就好像一个练武的人改练枪法时，被仇家给逮准机会给宰了！
客观的讲，李自成和皇太极半斤八两，其实还不如人家皇太极，当时不管谁当了老大，都是在整体上延续着封建体制，但问题是，李自成和皇太极都不能代表全部！李自成不能代表所有的汉族或者他手下所有的人都跟他一样是个文盲！别的不说，他身边的那个谋士（忘了叫什么了），才学和远见，也非等闲之辈！同样，皇太极也不能代表所有的满族都和他一样远见卓识！举例说，那个鳌拜，要不是让康熙当皇帝当的不爽，估计也不会杀他，毕竟是满清第一勇士！为什么？大家想想，历代都有开国皇帝杀功臣的习惯，为什么！？为什么杀得大多都是武将？一个是怕造反，另一个就是武将的文化素质问题，他们想的不多：让老子不爽，那就反了他的！根本不顾社会发展什么的！
扯远了，满族的当权，所面临的最为致命的问题就是面子！就像一个暴发户有钱了就想有品位，受人尊重，花钱买宝马奔驰，《二十四史》；可是汉族偏偏不买他的帐，宝马奔驰也没用，那就一个字：杀！！而且还杀了好几百年！简直就是在亵渎文明！！杀了之后再编部书，这叫什么：装门面！束之高阁啊！那个乾隆，到处题诗留字，其实也是有他的苦心的，人家不容易，好不容易家里出了个秀才光尊耀祖啊，估计有些手肌劳损！
就这样，汉族为了给满族扫盲，付出了不仅仅是几百年的时光，还付了百年的屈辱，错过几次社会发展的大好时机！到最后，扫盲是成功了，可是来不及了！晚清三杰多NB，再NB你也挡不住历史的惩罚！
回头说说李自成，人家不存在面子问题，无非就是皇帝轮流坐，今年到我家！除了一些框架上的改变外，实质的社会发展流程依旧按部就班的进行着，估计市场经济都会形成！（比如宋朝的瓦肆）
呵呵，“清风不识字，何故乱翻书！”

二、清朝-政体

秦：实施了高度中央集权—设三十六郡—统一货币等商业辅助条件—焚书坑儒；

汉：打破了封建制度的低级阶段：分封制——建立了有效的封建政体—倡导文化，设立院府教育制度—允许贸易

唐：封建制度的鼎盛时期—设立科举——打开国门，海纳百川—政府干预设置市场—以人口迁徙形成民族融合

宋：进入封建制度的高级阶段：政权监督——形成自由市场—党派形成—出现交子，形成货币市场结构的雏形

元：（历史太短，忽略不计）

明：封建制度的末期—政府鼓励和资助科技——出现资本主义萌芽—进入火器时代—封建整体的政府职能逐渐退色

清：无语！！对比对比，想想看！

三、文明-政治

不是说满清的历史不能宣扬，但不能这么宣扬！都不知道现在的电影电视到底目的为何了！21世纪了！还让大家沉迷在皇权时代，是不是有些愚民之嫌啊！！

好了，不说了，再下去不能说了！就这样，算是给大家一个潦草的交待吧，呵呵！

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-14 13:36
赞成楼主关于不要过于宣扬满清文化和成就的观点！同时也反对片面地去大面积否定满清的历史贡献。事实上，作为一个统治中国几百年的统一的专制王朝，满清虽然有很多的过失，但是对于中国的历史，它至少应该是功过对半的。

作者: 奥利维埃 时间: 2006-6-15 00:51
反对封建的口号却采取民族主义的立场实在看不出有什么高明的地方来
在纳粹和君主制之间我宁可要君主政体也不打算看叫一个手舞足蹈的癔病痪者

作者: 奥利维埃 时间: 2006-6-15 00:52
宋朝那叫党派形成的话罗马共和国大概算议会政体了

作者: 戒恋人 时间: 2006-6-15 06:05
我不是在反对封建，都什么年代了，还题什么封建与反封建，我说的是一种社会结构，一种文明结构的社会体！

不过好像罗马共和国也正是议会整体的雏形（参阅《形而上学的国家论》）

作者: 奥利维埃 时间: 2006-6-15 09:59
那佛罗伦萨公社里的工人代表该算工人国际或者社会党的雏形了吧

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-15 15:31
基于中国历史的原因，民主体制很难推行。前提是要转变人们的观念和纠正民族奴性，几百年后吧！

作者: 海砂 时间: 2006-8-6 12:53
古装剧的流行不过是人们对无法亲眼目睹的事物的好奇罢了,至于关于清朝的古装剧的流行也不过是清朝是离我们最近的一个朝代而已.
至于清朝签的那些不平等条约,那也是封建体制与世界正在转型的问题,是无法自己结束腐朽了的封建制度而落后于世界的代价.
任何一个当了皇帝的人都想尽办法延续自己的统治,无论是用什么手段,更何况是末代王朝.
末代王朝的日本,朝鲜,都有签不平等条约,就连印度民族大起义时,英国向印度王族们保证不侵犯他们利益后,他们便不再领导起义,不再抗英.这不仅仅是某一族掌握政权才有的结果,就算末代王朝是汉人,估计也免不了.
正因为有了历史的教训才更应该奋发图强

作者: 北溟之鸟 时间: 2006-8-7 09:41
靠!
任何一个朝代处于清朝这个历史位置都非常尴尬
清朝做的很不错了,所作所为不论是好是坏都应是历史必然
即使是文字狱,当时换作汉人统治也要发动
封建君主专制顶峰时是不允许文人的议论非议

作者: 遗尘逸俗 时间: 2006-8-7 17:02
清：无语！！对比对比，想想看！

清也有啊,他最后推翻了明主的昏唐无道而建立了一个新的王朝,他做为一个强者出现在历史上了,可能他也没想要后人给批语啊!!!^~^不然可能会给一个你们想要评价的交代的!!!!!

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-8-7 17:09
满清堪称中国封建王朝的集大成者，比以往任何一个朝代的封建体制都完备。只是时运不济罢了。

作者: 海砂 时间: 2006-8-8 10:14
满人是满人,清朝是清朝 ,二者是有很大区别的

作者: kenshin 时间: 2006-8-12 10:12

原帖由海砂于 2006-8-8 10:14 发表
满人是满人,清朝是清朝 ,二者是有很大区别的

这个我同意！

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