芦笛外国文学论坛

标题: 感觉这里的作者很奇怪。 [打印本页]

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-14 16:48
标题: 感觉这里的作者很奇怪。
发现在这里发小说的作者，往往过于注重语言的构筑和所谓的意境，而忽视小说的情节，所以大都看起来更像是散文。形象鲜活的人物，生动细腻的环境，真实曲折的情节，这些才是小说能够吸引读者的基础。小说是写给大家看的，而不是写给自己看的！

作者: 小香可 时间: 2006-6-14 19:03
正解。楼上有兴趣探讨小说艺术吗？

作者: Hermes 时间: 2006-6-15 01:31
这里的小说我没看几篇，实际情况如何无从判断。

但游隼兄提出的问题，如今是比较普遍的。我觉得可能是某种观点的误导，现在很多人把文学当成”漂亮文章“。如今能写漂亮文章的人很多，但能写文学的，鲜矣！

作者: jakjak 时间: 2006-6-15 09:52
向外（故事）性和向内（抒情）性的小说都平等成为好小说的机会
为什么抒情性，散文性的比较多
我觉得是因为我们还年轻
年轻人都喜欢抒情，
要到一定年纪才写得出戏剧
编故事要阅历。。。22岁，出国只去过香港，哪来的阅历？

反正 EVERYBODY HAS FUN 才是我们在网上推行这些东西的动机嘛

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-15 15:34
写作这种东西不是简单的语言堆积，必须要有一定的生活沉淀才可以，单纯依靠炒作出名的东西很少能够经得住时间考验。

作者: countzero 时间: 2006-6-16 09:33
这种话题很有意思，我个人觉得小说的情节和手法同样重要。探讨小说写法方面，高行健的《现代小说技巧初探》这本书不错。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-16 10:34
好的小说依靠的是什么？文学功底、想象力和生活。打个比方吧，一部小说就好像是一杯水，想象力和灵感是装水的杯子，生活是杯子里的水，而文字表达的水平就是水的颜色了。在小说的三个要素当中，情节是最依赖于作者的想象力的。小说毕竟不是自传，不可能完全写实，需要大量的虚构来吸引读者。敢不敢于想象，想象得是否合理，完全取决于作者的性格和情商。所以说，想象力就是装水的杯子，决定了小说的形状和外观。相比较起情节来，另外两个要素就需要生活的积累了。三楼的说，他只去过一次香港，别地没去过，所以没有阅历，很有趣。小说不是游记，如果去的地方多就是阅历多的话，那徐霞客应该是中国古代最成功的小说家才对啊！小说的取材往往就在自己的身边，成功的人物和环境描写，基本上在现实生活中都能够找到原型。想要写出好的小说，必须注意观察身边的生活细节。杯子里的水好喝不好喝，就看你往里面放的是什么样的生活了，可乐？雪碧？还是白开水？当然，小说毕竟是文学，需要有美丽优雅的语言来表达作者的思想，而这就要取决于作者个人的文学修养了。回到前面的比喻，杯子里的水再好喝，如果颜色不能吸引读者，那么又有谁愿意去尝试着喝一下呢？但是，在这里的很多作者，往往只注重颜色，而忽视杯子的外型和水的品质。感觉就像是一个刚刚学会涂鸦的小孩，只知道在画布上填上鲜艳的颜色，而不会勾绘美丽的景色和人物。

作者: 病恹恹的花 时间: 2006-6-18 22:31
偏颇。照你的说法，卡夫卡、乔伊斯等都不是什么好小说家。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-19 09:14
这些只是我个人的观点，你说偏颇也好，不认同也好，我都没有意见。不过，我一向认为，好的作品应该是丰满的和全面的。也许，这也就是为什么卡夫卡和乔伊斯不能够成为家喻户晓的大作家的原因吧！

作者: JF 时间: 2006-6-20 16:14
蛮有道理的样子

作者: Moderato 时间: 2006-6-20 22:45
每个人喜欢的都不一样的吧，没必要改变别人的思想啊，也没必要改变自己的思想去迎合潮流。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-21 08:32
并非是要求大家改变自己的想法，需要改变的是一种思维方式和写作手法。如果一味地孤芳自赏，写了东西没人愿意看，或者让人看了之后百骂不厌，那岂不是成了陈凯歌了？谁愿意像他那样？

作者: Moderato 时间: 2006-6-21 18:35
每个人的思维方式都不一样的嘛，这并不等于孤芳自赏吧！
写作也不一定就是为了让别人看的。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-22 08:07
如果你写的东西只是写给自己看的，那么就不要拿出来。既然拿出来，就不能不考虑别人的看法，也要接受别人的评论。

作者: Moderato 时间: 2006-6-22 14:39
……我只是说“不一定是给别人看的”嘛……
要考虑别人的看法，也不能变成就着别人的喜好老写作……-_-||
跑题了……其实对于“形象鲜活的人物，生动细腻的环境，真实曲折的情节，这些才是小说能够吸引读者的基础。”我是非常赞同的，但是我也同样（甚至更）喜欢卡夫卡式的文章。就是每个人的喜好不同嘛，仅此而已！

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-22 15:24
其实我的初衷就是想提醒一下这里的作者们，千万不要刻意去模仿某些作者。小说散文化未必是坏事情,但是不要因此而忽视了小说情节与人物的构筑.

作者: Moderato 时间: 2006-6-22 18:20
“千万不要刻意去模仿某些作者”
恩，这个我也很同意……每个人都是会有（而且应该有）自己的文风的吧。

作者: 病恹恹的花 时间: 2006-6-27 22:30
对一些人来说，丹·布朗比卡夫卡优秀，这不说明什么。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-28 09:07
说实话，我个人并不喜欢卡夫卡的东西，但是我并不想去阻止别人喜欢。

作者: Moderato 时间: 2006-6-28 13:44
丹·布朗在情节构思上的确比卡夫卡优秀，这并不说明什么。 ……

作者: 病恹恹的花 时间: 2006-6-29 11:09
评价一部作品优劣是一件复杂的事情，用简单的标准很难说清楚。就一般读者来说，也许只能用喜欢与否进行评价，这当然不能成为标准，阻止别人喜欢恐怕谁也做不到。刻意模仿比曲意逢迎稍稍纯洁的地方在于它显示了一种理想。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-6-29 11:20
谁也没有说要去曲意逢迎啊？不过我是很反对刻意模仿的。写文章也好，写小说也好，写来写去都是在写作者自己。如果去刻意模仿某位自己喜欢的作者，那么，是你在写呢，还是他在写？当然，模仿也是一种锻炼。但是这种锻炼往往会影响文章的自然与创意。所以我建议，模仿的作品平时写写自己练习一下就行了，真正的作品，不要，也不应该是模仿的作品。

作者: Flyman 时间: 2006-7-3 16:05
依我的理解，小说也是一种艺术，情节作为小说的三要素，是忽略不得的。我认为，“语言的构筑”和“所谓的意境”理应为情节服务。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-3 16:12
相当同意，这也是我发这个帖子的初衷。希望能够在这里看到讲究情节的真正的小说，而不是散文。

作者: mu 时间: 2006-7-3 17:26
散文化的小说，小说化的散文，个人喜好不同吧

作者: Flyman 时间: 2006-7-3 17:34
虽说多元化也对，但是，如果一种潮流成为思维定式，影响到了其他思潮的发展，这样就应该反思。

作者: mu 时间: 2006-7-3 17:36
不必反思吧。19世纪也有古典主义者获得了成功，浪漫主义结束之际，很多人仍称的上真正的浪漫主义

作者: Flyman 时间: 2006-7-3 17:52
今非昔比！看看那些网络文学（那种的），有什么好呢？毒害人类精神，只是因为商家的贪婪，就如此迅速的霸占文学市场，活脱脱的一个水葫芦！！

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-4 09:50
我从来不会去反对别人怎么写东西，但是既然是小说就要有小说的样子。打着小说的旗号，实际上是散文，这本来是男人却非要变性做女人有什么区别？

作者: mu 时间: 2006-7-4 09:52
这是自由啊，伏尔泰说：“我反对你说的每一个字，但我坚决捍卫你说话的权利。”

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-4 09:55
自由可以啊，但是建议以后散文最好不要放到小说区来，又不是没有散文区。

作者: 病恹恹的花 时间: 2006-7-5 21:13

原帖由 紫色的游隼 于 2006-7-4 09:55 发表
自由可以啊，但是建议以后散文最好不要放到小说区来，又不是没有散文区。

文体之间的界线本来就很模糊，用泾渭分明的标准划分没有那么容易。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-6 08:57
其实，划分起来也没有那么困难的。从广义上讲，只要不是小说、诗歌和戏剧的文学作品都是散文，包括中国古代的策论、游记以及这里的小孩们最喜欢写的随笔。我觉得，有必要制定牧场内部的文体划分标准，建议情节结构不完整甚至没有情节结构的不得放到小说区来。

作者: 苕之华 时间: 2006-7-7 01:09
按你的理解,你说项脊轩志算小说还是散文?

作者: mu 时间: 2006-7-7 19:44
不要污蔑随笔哦，梅特林克，阿兰，托尔斯泰都是靠随笔成名。“随笔”是最真实的文体之一。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-10 13:48
我不想在这里议论随笔的好与坏。好的文章不一定是小说，但是这里是小说区。

作者: iceberg 时间: 2006-7-12 22:38
搬个凳子听
听到好多有意思的东西
受益受益呢

作者: 心哲の幻影 时间: 2006-7-14 17:10
小说散文化应该不错吧

春上的小说是不是很散文话呢

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-17 08:53
我一向反对小说散文化。小说和散文是两种很不一致的文体,可以互相借鉴,但是决不要刻意地把它们强行融合!

作者: mu 时间: 2006-7-18 09:31

原帖由 紫色的游隼 于 2006-7-17 08:53 发表
我一向反对小说散文化。小说和散文是两种很不一致的文体,可以互相借鉴,但是决不要刻意地把它们强行融合!

也许游隼先生可以写一篇文论来证明哦~~期待

作者: nightele 时间: 2006-7-18 12:05
啥叫强行融合来着........您的意思是用散文的笔调写小说...还是别的啥的.......
至于"也许游隼先生可以写一篇文论来证明哦~期待 "......算了来着......
人家过了这年纪了.....要生存来着........

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-18 17:19
我在这里灌水纯粹是为了打发多余的上班时间，你们觉得，我会像你们这帮小孩这么有时间吗？如果到了我这个年龄段，你们还能够有时间去写什么散文的话，那才真叫水平呢！

作者: nightele 时间: 2006-7-18 19:53
紫叔就是牛来着.......有点愤叔的感觉(自造词同愤青........)(扯远了)
紫叔怎么又扯回个人上去了......
您还没回答"啥叫强行融合来着........您的意思是用散文的笔调写小说...还是别的啥的....... "
仅从理论出发.......跟您"如果到了我这个年龄段，你们还能够有时间去写什么散文的话，那才真叫水平呢!"没啥关系.......

作者: 苕之华 时间: 2006-7-18 20:07

原帖由 nightele 于 2006-7-18 19:53 发表
紫叔就是牛来着.......有点愤叔的感觉(自造词同愤青........)(扯远了)
紫叔怎么又扯回个人上去了......
您还没回答"啥叫强行融合来着........您的意思是用散文的笔调写小说...还是别的啥的....... "
...

支持一下~一看见sun前辈说话就特别开心~眼前一亮

作者: H.James 时间: 2006-7-19 09:44

原帖由 nightele 于 2006-7-18 12:05 发表
人家过了这年纪了.....要生存来着........

对头对头.

原帖由 紫色的游隼 于 2006-7-18 17:19 发表
我在这里灌水纯粹是为了打发多余的上班时间，你们觉得，我会像你们这帮小孩这么有时间吗？如果到了我这个年龄段，你们还能够有时间去写什么散文的话，那才真叫水平呢！

老兄你多大了?在下目前已在某公司参加工作,上班无聊弄台PC打发下时间还得开着上网助手
恐怕你得叫我大哥了,哈哈

我还没事的时候写点东西愉悦一下身心,孔子云活到老学到老

作者: iceberg 时间: 2006-7-19 21:50

原帖由 牧场看守人 于 2006-7-18 09:31 AM 发表

也许游隼先生可以写一篇文论来证明哦~期待

恩期待

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-20 09:04
之所以反对小说的散文化，主要是从结构上出发。小说其实就是在讲故事，你总得让看故事的人看得懂吧！因此，小说的结构一定要连贯，即使不连贯，也要有线索贯穿，这样才不会使读者一头雾水。其实，所谓的小说散文化，倒不如改为小说诗话，似乎更容易成功。可以借鉴诗歌中的修辞手法以及优美的词汇，使得小说更加柔美靓丽。但是小说的诗话只能是一种辅助的表现工具，而不能喧宾夺主。以小说结构的丧失为代价来换取文辞的挥洒，这是得不偿失的。如果本来想画的是马，却画出了一匹鹿，那么，我们是实事求是地承认这是一匹鹿呢，还是非要指鹿为马？

作者: nightele 时间: 2006-7-20 10:04
sun叔的意思我懂了.......
就是说画马不能加个角.......画鹿的话就不能画全了......免的象匹马......
SUN叔...那您写篇小说让我们参考参考......啥"文辞不挥洒的"全上.......

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-20 10:18
你也不用不服气，也不用激将我。原本也没有指望你能够服气，像我在22岁以前也没有服过谁。我在这里所说的都是我个人的看法，你们有不同的意见也可以说啊！用不着针对个人吧！不过这样也好，我好久没有和人辩论过了。但是先声明，辩论可以，但是要有理，不要胡搅蛮缠！

作者: nightele 时间: 2006-7-20 12:29
......呵呵.......我哪敢不服来着.........
至于辩论么......我在学校辩论的时候都是胡搅蛮缠再加骂街类型的.......
我可是完全以速度取胜的...........

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-20 13:50
辩论是讲究艺术的，现在的大学里应该经常有辩论比赛的。如果是胡搅蛮缠式或骂街式的，最好就免了吧，我懒得奉陪！

作者: nightele 时间: 2006-7-20 14:09
.......犀利的风格......好啊....那您就来吧.......
来啊您.......您来啊.......我奉陪........我只说了我从前是胡搅蛮缠式........谁知道现在呢.........
来吧您......来吧...........

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-20 16:12
哈，怎么感觉像是要打架？越叫得凶越证明你的心虚。辩论呢，光靠声音大是不管用的，关键是要思路清晰。写小说也是如此，要有逻辑性。

作者: mu 时间: 2006-7-20 17:23
看得懂看不懂大多数作者是不去（不屑）考虑的哦
比如乔伊斯

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-21 09:36
写了东西别人都看不懂，那还拿出来发表做什么？人是社会性的动物，正如同人的肉体离不开社会一样，人的精神也是不能脱离社会的。文章本身事实上就是取材于社会，理应回馈于社会，而不应该孤芳自赏，总是穿着曲高和寡的外套。

作者: iceberg 时间: 2006-7-21 15:03
曲高和寡也好
草根文化也罢

对于作者本人而言
写作是一种情感或思想的表达形式
本是很私人性质的

既然拿来示人了
便也附着上了社会性

可解读不可解读
在心领在神会
于双方都是一种愉悦

只是社会总也少不了
未必真能通音律的
也舞之蹈之蔚为奇观
有时竟能成一种现象

其实可能社会
真的是需要一些自娱自乐的精神

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-21 15:26
不用吧，写成这种格式？做诗？

作者: iceberg 时间: 2006-7-21 19:37
汗本人平庸写字习惯而已
劳楼上想多了
不会也是习惯吧

作者: Vans.bluge 时间: 2006-7-22 22:33
你们没问题吧...

   要是作者是为了自己而写，那又有什么问题呢？贴出来可以为自己赢得同好的赞同，也可以吸取大虾们的意见，不用顾及其他人感受...你也可以不看呀....反正不管什么文章，只要用心写，用心改进，提高自己的能力，我想还是没什么问题的。

   而说到内容上...汗.......偶也是不怎么看好散文滴.......毕竟要用华丽的语言去营造意境....一般人是没那个心思看滴....好的意境都是那么容易营造的么...《野性的呼唤》不是谁都能写的来的。当然并不反对各位写散文，只是！你们老在这个问题上打转就错了，LZ发的贴“感觉这里的作者很奇怪”，是因为这里太多人写散文了，没有人写注重情节的小说，觉得不正常，或许问题应该是——为什么那么少人写注重情节的小说？卡尔维诺哪去了？博尔赫斯呢？偶刚看完《堂吉柯德》，还在怀念中...

   我希望论坛里能多些色彩....不能干巴巴滴....好的坏的先贴上来....偶第一个来撑........

   LZ有时也不用那么OOXX的嘛....反正......施笃姆的，要诗意有诗意，要情节...这个也不差.......辨证看辨证看...

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-24 08:59
其实，我发这个帖子的初衷就是想提醒一下大家，不要片面追求所谓的美感，而忽视小说的本性。只是似乎这里的年轻人一直对此不以为然.

作者: 小香可 时间: 2006-7-24 12:51
小说是什么其实一直都在变。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-24 16:52
女人能变成男人吗？

作者: 小香可 时间: 2006-7-24 19:32
我同意你说的这里的作者有欠缺的看法。但后面的看法真的显得过分简单。你的比喻在某种意义上很恰当，事实上女人变男人或男人变女人是可能的，尽管会让有些人不适应，正如小说的发展一样。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-25 11:28
我早就知道你得告诉我男人可以变成女人。那么，让你娶你一个变性人，你愿意吗？

作者: frozenbug 时间: 2006-7-29 09:13
搬小板凳坐下看掐架~~~~~啦啦啦最喜欢看掐架了
好几天不掐了，怎么不继续啊

至于男变女，女变男，双性人什么的问题…………默，这里男性居多吧，难道你们都没有看过什么AV小电影之类的？那里面已经演示得很明白了哦。
再说，非洲一个国家还允许人和动物结婚呢。
不许歧视变性人！

真是一群纯洁的孩子们啊，这是社会的好现象吧？是吗？

作者: nightele 时间: 2006-7-29 15:50
再说，非洲一个国家还允许人和动物结婚呢。
可以和大象结么.......那不压死......

只是似乎这里的年轻人一直对此不以为然.
没有不以为然哦......只是您太容易激动...........
年轻人也会用辨证的哦...........冷静下........

作者: 北溟之鸟 时间: 2006-7-29 16:56
好小说有不同标准
但这年头尤其年轻作家的作品往往流于表面文字
而内容苍白空洞
他妈的却有好多人喜欢

作者: nightele 时间: 2006-7-29 17:12

原帖由 北溟之鸟 于 2006-7-29 16:56 发表
好小说有不同标准
但这年头尤其年轻作家的作品往往流于表面文字
而内容苍白空洞
他妈的却有好多人喜欢

9494......具体人员我就不说了.....大家反正都能意会........
他们那帮家伙就知道圈钱.......写些不知所谓的东西......竟然有人看........
我是小年轻........但我不是那样的小年轻.......

T**D......T*********D.........讨厌..........讨厌

作者: Vans.bluge 时间: 2006-7-29 19:02

他们那帮家伙就知道圈钱.......写些不知所谓的东西......竟然有人看........

圈钱...没错，就是圈钱！！！
写那些东东连上世纪的言情小说都不如......

动辄就是悲呀疼呀泪呀...简直就一呷佩，特别是所谓的80后，连我们这些同样80年代出生的都感到惭愧........

仿佛出书是钱，是名气的一条道路，想印几本就印几本，难为那些可怜的科普著作，想多印几本都不行.....

我就曾遇一丫头，问我某本书（就是那些）看过没，我说没，她给我一鄙视眼光，丢下句落伍就溜了.....代沟就是这样产生的......(难为了我这lolicon了....)

你们出书我没意见，但不要把销售数量和文学价值等同起来，看着就恶心，什么经典什么文学的你脑子有问题波。

作者: 北溟之鸟 时间: 2006-7-29 21:13
最可恨的是空洞的魔幻小说火得不得了
就我所知时下这类小说没一本上点格调

作者: nightele 时间: 2006-7-29 23:22
那些东西都是写给呆子跟农民工看的..........在书店里专门看到农民工空虚的抱起几本那种书看上一个晚上.................
至于这个"我就曾遇一丫头，问我某本书（就是那些）看过没，我说没，她给我一鄙视眼光，丢下句落伍就溜了....." 想也知道那丫头就不咋地........根本没气质可言.........

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-7-31 09:00
在当今的这个社会，由于电视的冲击，文学和戏剧、曲艺以及电影等传统的艺术形式一样，都面临着新的危机。其实，就我个人的感觉，现在的社会给人的压力太大，我周围的朋友极少有人能够有时间静下心来看书的，更别说看小说了。

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