芦笛外国文学论坛

标题: 有没有喜欢斯汤达的《红与黑》的？ [打印本页]

作者: 雨无伦次 时间: 2006-7-16 13:16
标题: 有没有喜欢斯汤达的《红与黑》的？
我是很喜欢的。
　　当然，或许是没有理解的很深刻：没有在一些关于此书的简介中所说的那样，看到什么波旁复辟时期什么黑暗，也没看到什么小资产阶级什么野心，而是，或许只是看到一些于连和德·雷纳尔太太，玛蒂尔德间的关系。当然，确是也有些当时社会束缚人的心灵与自由的什么东西了。
　　不过或许还是要说是在把它当作一部爱情小说来读的。

作者: realhn 时间: 2006-11-19 00:13
恩，初中时候读的，满喜欢的

作者: chenwtj@ 时间: 2006-12-18 11:54
标题: 我第一次看见于连，就无比恶心，感觉作者非常变态
如果不是作者非常变态，就是翻译小说时有误

作者: fourmis 时间: 2006-12-21 06:37
Julien反映的是当时众多法国年轻人的一种精神倾向。他们追求自由的情绪与社会势力要求复辟的方向是相反的，自然会造成社会矛盾，在作品中就会产生所谓的“情节”（即矛盾）
如果只把这书看成爱情小说，就好比把我们的《红楼梦》当爱情小说来看一样。
不能说你的做法是错的，只能遗憾的说，在苍茫的大海面前，你只捧起了一滴水。
PS：法国文学界评选的STENDHAL是他的《巴马修道院》

作者: G.Z.D 时间: 2006-12-21 17:49
最近发现卡尔维诺相当支持他啊！……

作者: rogerfelton 时间: 2006-12-28 16:22
高中时读过，和楼主一样对当时的历史没看出来太多，可能是自己水平有限吧，但总体而言感觉挺好的

作者: 羊灭灭 时间: 2007-1-4 20:35
标题: .
我也觉得于连这人很不招人待见.

作者: ayueking 时间: 2007-1-5 19:49
其实他很聪明，但是当时的环境和他的性格决定了他的命运。我觉得看待一部小说中的任务要结合当时的时代的背景来看。不是有这样的话么？性格决定命运，如果能够深入地了解当时的情况和主人公的境遇，我想它一方面值得我们学习，一方面也是值得我么可怜的。

作者: sgx 时间: 2007-2-10 17:56
于连有他的可爱,也有他的可悲

作者: Julien 时间: 2007-2-11 22:20
把于连心里刻画的非常到位,很喜欢!

作者: manami 时间: 2007-2-18 14:17
玛蒂尔德小姐充满了幻想啊其实她是思维最有问题的根本就是活在她给自己设计好的剧本里面。

作者: 诺克斯 时间: 2007-2-26 22:29
于连有些地方很像我~~~所以比较喜欢他~~~

作者: turquoise 时间: 2007-6-11 10:35
楼主应该问有没人不喜欢，呵呵。

作者: whb_anita 时间: 2007-6-28 18:00
于连.索雷尔终于没有成为于连.德.索雷尔，但是于连的人生也不失败。

作者: 一缕书香 时间: 2007-9-10 10:55
我还比较喜欢此书　感觉看此书要带着激情去读

作者: qzf3344520 时间: 2007-9-22 18:08
标题: 恩这本更好看
我觉得《罪与罚》这本更加的好看。。。。给人更多的感悟

作者: joe1118 时间: 2007-10-5 20:02
没看过小说看过电影，觉得挺好看的

作者: Julien 时间: 2007-11-11 22:50
都不觉得他很可悲吗?我很喜欢他,尤其是他的野心,怎么会有人恶心他呢!
感觉他其实也不是想靠女人的

作者: helen_yu_81 时间: 2007-11-26 14:04
初中时候看的，当时觉得稍有些晦涩，主人公也不太讨人喜欢~
呵呵~~来这里逛真是好让人怀旧啊，回头去翻出来温习温习

作者: 猫头鹰 时间: 2007-11-26 22:17
我喜欢司汤达的巴马修道院胜过红与黑............

作者: 风灵 时间: 2008-4-11 11:42
据说很好看。我一定要看看。

作者: 未来的艺术家 时间: 2008-5-11 19:41

听说，女人爱看。

说实在的。司汤达过时了。我得说实话。

作者: Julien 时间: 2008-7-2 18:16
非常喜欢！

作者: sinwa 时间: 2008-7-21 02:15
我大一看的，
一种积极进取的精神
“我多么希望参加拿破仑的军队，靠自己的奋斗赢得……”

作者: dancer 时间: 2008-8-24 21:31
斯丹达尔永不会过时，只要有靠自己努力奋斗向上的野心！
红与黑是经典中的经典，一部可与巴尔扎克72部人间戏剧齐名！

作者: Julien 时间: 2008-9-18 19:39
标题: 回复 22# 未来的艺术家的帖子
经典永远不会过时？你地明白？不要认为自己很超前...看不懂的人说话总是很白痴，我得说实话。
奇书！

作者: zhengsurong2008 时间: 2008-9-19 15:24
请问在哪里能下载到《玫瑰之名》？

作者: zhengsurong2008 时间: 2008-9-19 15:25
《追风筝的人》是谁写的，在哪里能下载到呀？？？？/

作者: 羊人剧 时间: 2008-11-15 23:08
标题: 回复 22# 未来的艺术家的帖子
记得《冈巴拉》中有个浪漫派作曲家轻蔑的说“贝多芬已经被新流派超越了”，伯爵说“他还没有被理解，他怎么会被超越呢？”

作者: 羊人剧 时间: 2008-11-15 23:09
标题: 回复 24# sinwa 的帖子
有同感～！！～强烈的同感^_^

作者: gey832 时间: 2008-11-16 12:16
看作品之前千万别看国内的定论太意识形态化了
我当时在看它时就特想知道当时青年人都在想什么想知道拿破仑的故事和他的影响

作者: ak1789 时间: 2008-11-22 16:55
我很不喜欢，我觉得这样的书读起来很没意思，太细了，也许是我读小说太受悲惨世界影响了吧，觉得在小说中应该表现作者的一颗灼热的赤子之心，而不是把心思花在结构，语言等东西上。

[ 本帖最后由 ak1789 于 2008-11-22 16:57 编辑 ]

作者: cunshamr 时间: 2008-12-2 10:10
很喜欢。至今难忘司汤达的两本《红与黑》、《巴马修道院》

作者: 秋洗月 时间: 2009-1-13 13:57
于连的描写很是个"人",他有雄心抱负也很现实,他很自负缘于他的自卑.他的性格用图象来表示,应该是一条来回动荡的曲线.他清醒地认识到自己的自卑并以此为耻决心去改,因而他牵了市长夫人的手……于连的行为跟现在很多青年的心理是很相近的。

作者: muller2100 时间: 2009-1-15 14:17
非常喜欢~~~小人物也有其丰富的一面

作者: hmsjhgy 时间: 2009-1-15 16:48
很多年以前读过，想想也快20年了。描写了一个真实的于连。现实生活中许多人像于连一样考虑问题，但几乎没有人愿意披露出自己的内心世界。

作者: 雨无伦次 时间: 2009-2-6 16:17
过了这么长时间，多少有了些新的见解了，能理解点那些书评中的看法了。
可能于连真的是有点野心家的感觉，不过可能我们是有点“不是庐山真面目，只缘身在此山中”。我们本就生活在一个崇尚野心，推崇成功的功利时代吧。所以对于一些不正常的想法也觉得是正常的了。

作者: 反方向的鱼YY 时间: 2009-2-7 23:20
说“野心家”，我倒觉得算不上。我感觉那个时代应该是青年人激情澎湃的时期，尤其是出身平凡的年轻人。哪个人年轻的时候没有点雄心壮志呢？虽然可能会被逐渐“成熟”的我们觉得“可笑、不实际”。也许我们都慢慢委身于现实了吧。我个人还是挺喜欢于连这个形象，尤其是心理描写更感觉真实。我的同学甚至有觉得自己在某种程度上像于连呢~~呵呵。

作者: 天衣 时间: 2009-2-21 17:00
司汤达天才地揭示心理的重力法则。

作者: 61068 时间: 2009-4-7 23:54
我想问一下，最后于连可以活命，为什么选择死。

作者: 秋天的树叶112 时间: 2009-4-8 14:19
我觉得红与黑是司汤达的代表作,其中心理描写特别棒,非常喜欢.于连和雷纳尔夫人我都很喜欢.

作者: 风的米莉亚 时间: 2009-4-15 16:32
于连似乎不是真心爱雷纳尔夫人

作者: dancer 时间: 2009-4-20 21:10
斯丹达尔的一部红与黑可与巴尔扎克72部人间喜剧齐名
连尼采都佩服他的深刻

作者: 独孤幻城 时间: 2009-5-25 11:46
我想这是一部广受瞩目的著作，许多人都谈到了它。前面几个朋友都说初中时候读了，其实我现在觉得，年轻的时候读一点名著用处甚微，文学作品和其他的艺术品是一样的，能否欣赏取决于欣赏者的目光，而这点目光源自欣赏着自身的艺术修养，这和音乐绘画是一样的，回到文学，人的阅历、对人生的感悟、哲学思考等等都影响了对文学作品的欣赏，所以建议大家都能重读自己少年时读过的东西，或许都会有新的感受。

作者: 冷面郎 时间: 2009-7-26 17:36
小学时读的，读得很痛苦，但还是读完了。因为我有个天性，把书读完。但现在我觉悟了。有时以前觉得艰深难懂的小说，隔两年再读竟十分有劲头。

作者: dancer 时间: 2009-7-26 20:44
22# 未来的艺术家

感觉这话是没有经过调查的
读红与黑或者其他著作，应以自己的感受去读，千万不要迷信那些所谓的专家们说什么反映了社会的黑暗等等论
红与黑是一部心理学的顶级著作，不但是文学名著，他是小说转为刻画人物内心世界的开山之作

作者: 王新禧 时间: 2009-8-5 15:02
《红与黑》这小说，我很喜欢。

作者: 南宫俊彦 时间: 2009-8-6 14:39
或许说可怜之人也有可恶之处

作者: 冷面郎 时间: 2009-8-6 19:45
挺不错的，我为于连感到叹惋

作者: fantalisy 时间: 2009-8-11 17:30
本帖最后由 fantalisy 于 2015-6-14 12:35 编辑

于连自找的

作者: 冷面郎 时间: 2009-8-15 18:30
我只是说当时读完后感到叹惋
当时我才读小学嘛

作者: 库班哥萨克 时间: 2009-8-24 09:44
于连太可爱了.所有的一切都源于市民阶层的道德自尊.跟维特有的一拼,却比他深刻.于连进市长官邸和拉穆尔府似乎很有偶然性.

作者: 水之梦 时间: 2009-9-19 17:19
于连的悲剧很动人
心理刻画很经典
里面的女性角色倒是塑造的不行

多少次，看着杜河壮美的风光，却怀念巴黎的歌舞场
这句特别感慨

作者: wangkui 时间: 2009-11-15 20:25
于连的出现代表了社会的进步同时也代表了社会的腐败就像某位小说中的人物所说（看过此书的人都应该知道那是谁）：如果让他这种人夺得了政权，第一件事就是把我们这些贵族送上断头台！

就是基于这种社会思想才会出现于连的悲剧，当然本人也毫不避讳，于连的行事作风确实令人感到难以接受，不过也是一种社会风气

作者: 眼睛的尾巴 时间: 2009-11-18 09:38

我想这是一部广受瞩目的著作，许多人都谈到了它。前面几个朋友都说初中时候读了，其实我现在觉得，年轻的时候读一点名著用处甚微，文学作品和其他的艺术品是一样的，能否欣赏取决于欣赏者的目光，而这点目光源自欣赏 ...
独孤幻城发表于 2009-5-25 11:46

嗯，说的非常在理~不同时期看同一本书，感受也会不一样~多书要多读几遍~

作者: dancer 时间: 2009-11-21 14:55
伟大的作品

作者: 远古的星光下 时间: 2009-11-21 23:21
那像是一面镜子，映下现实和人心的丑陋
却叫我去追求理想和美德

作者: 漠漠清寒 时间: 2010-5-23 11:57

其实他很聪明，但是当时的环境和他的性格决定了他的命运。我觉得看待一部小说中的任务要结合当时的时代的背 ...
ayueking 发表于 2007-1-5 19:49

他的可爱之处也恰恰是他最终失败的致命之处：每次开始的时候他都是想利用别人的感情，可最后他却总是动了真情！

作者: 小妖 时间: 2010-8-9 11:54
以上楼主们普遍使用用两种分析方法。一个是根据当时时代背景分析。这一点已经有楼主谈的很好了。《红与黑》反映了当时自由思想和复辟王朝之间的张力关系。
   另一方面有从小说的文本出发，从人物性格中解析人物性格的双面属性。这一点有楼主谈，但也有对主人公有误解之处。
   我想谈一下男主人公于连的性格，借此也宣传一下文本分析的优势。在于连身上凝聚了善与恶，独立与依附，纯真与阴险，权力与自由的双重性格，他是魔鬼和天使的双重化身。在爱情方面，他对于贵族太太即有对其美貌、高贵、纯真的爱，有包含占有和利用的恨。在事业方面，他既有对特权的仰仗和攀附，又认为体制是迂腐的，对权力充满了鄙视。
   在实际利益的诱惑下，他放弃了天使的一面，选择依附、顺从于权力集团，而最终在平步青云之际东窗事发，身败名裂，导致他的精神彻底的崩溃。于连是双重性格的，但他最终选择了魔鬼的一面，而结局则是以魔制魔。
   小说中的其他人物也各有所长，我本人最喜欢于连这个主人公。最喜欢他和贵族太太的爱情追逐的情节，此情节将于连性格中的双重因素展示的淋漓尽致。
   读国外的小说对中国读者来说不是件容易的事，需要跨越文化语境和历史语境的两重障碍。需要潜心学习，再次共勉。

作者: haichong 时间: 2010-8-26 20:46
初三读的。。那时候没感觉

作者: 商羊 时间: 2010-9-19 13:31
我看的那个版本，主角名翻译为朱利安……不是于连
高中看了《玛格丽特的秘密》才取它来看的，大呼过瘾啊
过去那么久，很多都淡忘了，只记得当时读这本书，思维相当活跃

作者: wk890123 时间: 2010-9-21 22:01
这本书中反应的是当时社会的年轻人的一种生存状态
下层人士的无力与挣扎，以及难以进入上层的彷徨与愤懑
只能说于连确实是一个有手段的人，但是可惜不懂得和当权人士去改善关系
最近看过一篇关于荣禄的文章，里面就曾经提到关于其对康有为的评价
只是一个狂妄的文人，不足与成事。
这两人之间有一定共通点，就是都是需要当权人士的帮助，但同时又一直在蔑视着当权者
如果抱着这样的态度去参与政事，结局是可想而知的
但是可惜的是，思想的进入总是先于行动，因而改革即是流血，流的一定有战士的血，但是思想者的血流的真的是很可惜。思想才能驾驭行动的方向

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