芦笛外国文学论坛

标题: 你读过让-雅克·卢梭吗？ [打印本页]

作者: mu 时间: 2005-9-24 14:14
标题: 你读过让-雅克·卢梭吗？
你读过让-雅克·卢梭吗？又对他有怎样的评价？

作者: 雨夜寒鸦 时间: 2005-9-28 21:15
呵呵看过他的忏悔录一些片断感觉不是太好有些矫揉造作就没有再接触他

作者: mu 时间: 2005-9-28 21:19
竟说卢梭“矫揉造作”，惊讶

作者: byronrilke 时间: 2005-10-1 00:45

Originally posted by 牧场看守人 at 2005-9-28 21:19:
竟说卢梭“矫揉造作”，惊讶

一边忏悔，一边继续做令人不齿的事。换句话说，正是忏悔使他“作恶”起来心安理得

作者: mu 时间: 2005-10-1 08:28
你们怎么都……哎……
虽然《忏悔录》和后来的《漫步》都不是很“真诚”，但是起码他有这样的意识啊
比起不忏悔的光明正大的“作恶”来的好的多

作者: chinesepoet 时间: 2005-10-22 23:46
关键是那种意识令人赞叹

作者: 天籁之音 时间: 2005-10-28 17:26
标题: 不是了！！！
矫揉造作？心安理得？不是吧！！你能够像他一样写一次自己的故事而毫无保留吗？我承认我就没有这样的勇气，也许以后会有，但是现在不会有我是知道的了，以为我的思想还没有到达他的思想地步。大家还记得另外的2篇《忏悔录》？
正象着为朋友说的那样关键是那种意识令人赞叹。

作者: bittersweet0 时间: 2005-10-29 16:03
我只读过《忏悔录》。深受感动，有那样敢直面自己灵魂，并将之披露出来。虽然其中有自我夸大之嫌

作者: fourmis 时间: 2005-11-24 16:45
Jean-Jacques Rousseau
不能简化为让。卢梭…………
卢梭开始写les confessions时，都已经52了，还能做什么恶呀：（
Montaigne也写过类似的东西，但只是自己的思想发展，并没提及自己的经历遭遇。
至于18世纪的其他作家，个人癖好和性格最多只反映在私人信件中，对公众而言都是秘而不宣的。相比较而言，卢梭的这种剖析自己是相当大胆的了。

作者: mu 时间: 2005-11-24 17:35
让-雅克·卢梭
蒙田的东西我不是很喜欢，他总是想建立一种飘渺的理论以免不被驳倒，但事实上呢？怀疑论的蒙田教导人们“通过怀疑达到真理”，是否自己也如此做的？

作者: fourmis 时间: 2005-11-26 05:25
他就是怀疑论者，他的哲学思想是接古希腊的怀疑主义滴

作者: 他是我的老师 时间: 2005-11-27 22:06
托尔斯泰便受了他很大的影响,但显然要比卢梭真诚的多

作者: 奥利维埃 时间: 2005-11-28 17:35
卢梭是19世纪自恋狂潮的煽动者,但他的忏悔录却没有夏多布里昂的回忆录好看

作者: mu 时间: 2005-11-28 17:44

Originally posted by 奥利维埃 at 2005-11-28 05:35 PM:
卢梭是19世纪自恋狂潮的煽动者,但他的忏悔录却没有夏多布里昂的回忆录好看

是由于《水仙》吧~忏悔还自恋，真是....
夏多布里昂的回忆录毕竟很有张力，他的联想能力很强，不会就一件事按逻辑顺序写到底，而是经常跑题，卢梭则时刻都想着“这是我要写的...这是下一步要写的...”

作者: 紫色的游隼 时间: 2005-12-14 14:51
看过《忏悔录》。不过感觉有点罗嗦。

作者: 紫芷 时间: 2006-2-2 05:52
读过《忏悔录》和《一个孤独漫步者的遐想》

作者: AKNA 时间: 2006-2-2 12:25
我不太能接受他对两性关系的看法……………………

作者: 紫儿 时间: 2006-2-23 19:06
高二的时候为他都疯狂了~~~~
忏悔录和新埃洛伊斯都很好看~~~~~~~~

作者: 贵族罗兰 时间: 2006-2-24 08:39
卢梭是我最喜欢的18世纪文学家，不过看来论坛许多朋友都讨厌他。

作者: 奥利维埃 时间: 2006-3-9 00:03
他太容易激动,没有孟德斯鸠那种博学的温和也没有伏尔泰的机智.以真诚作为借口大概他可以算第一人了

作者: 贵族罗兰 时间: 2006-3-9 02:36
伏尔泰许多时候都在贫嘴。真诚并非是借口，卢梭作品好就好在这里，率真本性才是美好的，长篇大论的运用优美语句容易让人生厌，伏尔泰要是生在17世纪应该是最适当的，可惜生在了18世纪。

作者: 奥利维埃 时间: 2006-3-9 02:40
18世纪趣味衰退的表现之一就是开始崇尚自然,追求真诚的朴素的东西,这可算是君主政体末路人们精神不安的表现

作者: 贵族罗兰 时间: 2006-3-9 02:42
17世纪的缺点就是太浮华，感觉是在买弄文字，而不是从文字体会一种深层含义。（尽管我本人是很喜欢17世纪文字的）

作者: 奥利维埃 时间: 2006-3-9 02:46
沙龙的艺术需要的就是效果,而卢梭的东西总归不属于这个社会,他显得有点突兀

作者: 贵族罗兰 时间: 2006-3-9 02:55
沙龙艺术最兴盛的是在17世纪，伏尔泰属于17世纪。卢梭却是正宗的18世纪思想家，影响甚至到19世纪。

作者: 奥利维埃 时间: 2006-3-9 03:02
不过塔列朗,迈斯特这些人还是很有伏尔泰味道的

作者: 贵族罗兰 时间: 2006-3-9 07:17
感觉塔列朗只学到些皮毛，但没学到一个“17世纪高尚人”的本质。你喜欢夏多布里昂可以去看看他对塔列朗的评价，建议拿破仑强行逮捕并处死当甘公爵的正是塔列朗。

作者: 奥利维埃 时间: 2006-3-10 15:25
人可以坏但不能无聊,像塔列朗那么可爱的人作多少坏事都值得原谅
就像那句话说的"他这么坏,让人怎么能不喜欢他呢"
如果选择跟一个活着的卢梭或者一个活着的塔列朗一起待一下午,肯定选塔列朗无疑啊

作者: 贵族罗兰 时间: 2006-3-10 23:37
肯定选卢梭。卢梭会带你去一条林荫道散步，然后讲许多有趣的故事给你听；塔列朗会带你去宫廷的赌场，你赌赢了他会拍你马屁，你赌输了他会鼓励你接着赌，你赌到没钱了他会假惺惺的把钱借给你，之后再找你做一些不是正人君子做的事情。

作者: 奥利维埃 时间: 2006-3-11 03:15
我怀疑感情过分充沛的卢梭会不会是一个好聊友,不过塔列朗的口才在维也纳会议期间是有口皆碑的

作者: 贵族罗兰 时间: 2006-3-11 04:01
塔列朗的口才是谈判和好话连篇的口才，和一个不真诚的人聊天，说的再多也是空话。

作者: 奥利维埃 时间: 2006-3-12 01:58
谎言是滋生艺术的温床,王尔德大神不是写过<谎言的衰朽>么
宁要美的不要真实的,这是省事的生活的一个重要原则

作者: 贵族罗兰 时间: 2006-3-12 02:51
朋友应该以诚相待，这是最根本的原则，和一个谎话连篇的人聊天只能感到厌恶，而不会体会到美。美也是建立在真实之上的，文字之美也是如此。波絮埃的文字风格很美，但他只是把真实的东西升华成一种艺术。这和谎话中暂时的美是不同的。卢梭虽然脾气不太好，但和他聊天总比和一个不停赞美你但在关键时刻又抛弃你的人聊天好。

作者: 虞初见 时间: 2006-3-16 15:05
正在看《新爱洛伊斯》……
还没看进去呢……
卢梭的《忏悔录》比圣奥古斯丁的好一点，有股甭管你爱不爱看我非这么写的劲头。真诚得现代人都无法完全接受，总归很伟大。

作者: 小香可 时间: 2006-3-31 16:08
罗素对此人的人品很有些看法。

作者: mu 时间: 2006-3-31 17:53
罗素还是当数学家与和平主义者比较合适，他的作品缺少文采
《幸福之路》就《儿童教育》那部分还值得一看。《西方哲学史》更像一本大字典

作者: 雨无伦次 时间: 2006-5-7 15:35
标题: 很喜欢
在刚开始读的时候还不是很喜欢：因为觉得他的儿时并没有什么精彩之处，或许更可以说是有些悲惨的，当然更多的或许是平淡吧。
　　然而到了后来感觉则不一样了，会感觉在和他一起在欧洲漂游似的

作者: 雨无伦次 时间: 2006-5-7 15:40
标题: 很喜欢他和华仑夫人在一起的时光
觉得他和华仑夫人在一起的时候真是如他所说的幸福。
　　那或许是和谐惬意而温馨的感觉......
　　以至我现在一直想知道他在书中所说的为他们邂逅的那个他为此而竖起了金栏杆的小教堂在哪。

作者: assking 时间: 2006-5-30 15:06
以前很喜欢,读了尼采的东西后有点怀疑.
他的伤感主义夸大,诈唬,故意高论,让我不舒服,
可比之乔治桑之类的~~~,还是更喜欢他.

作者: assking 时间: 2006-5-30 15:09

原帖由 牧场看守人 于 2006-3-31 17:53 发表
罗素还是当数学家与和平主义者比较合适，他的作品缺少文采
《幸福之路》就《儿童教育》那部分还值得一看。《西方哲学史》更像一本大字典

牧师很少读哲学书吧,比起其他人的已经好的多了

作者: H.James 时间: 2006-6-12 20:42

原帖由 byronrilke 于 2005-10-1 00:45 发表

一边忏悔，一边继续做令人不齿的事。换句话说，正是忏悔使他“作恶”起来心安理得

有些偏激了吧,卢梭与18世纪其他名流相比还是很纯洁善良的
比如休谟云云

作者: 傲慢与偏见 时间: 2007-7-20 10:54

原帖由 chinesepoet 于 2005-10-22 23:46 发表
关键是那种意识令人赞叹

哎~~~

作者: Heidegger 时间: 2007-7-20 18:45
我喜欢，是我的哲学启蒙呀~~~

作者: 一缕书香 时间: 2007-10-18 17:00
这个世界上没有绝对的自白，卢梭其实也多少为他自己的一些不道德的行为进行辩解，不过在当时他是进行这种程度剖析自我的第一人，还是让人佩服他的勇气。

作者: 云起时 时间: 2008-1-25 09:29
看到楼上不少人说其中有自我夸大之嫌，想说一说。其实，这种嫌疑也是极有真实的可能的。
所谓的真实，并不是众人想当然中的真实，而只能是个人的真实。人嘛，有时精神是夸张的（按平常的标准而言），但夸张反倒让人信服其是真实的。
记得曾在本论坛上以我表姐的事例写了一个故事，即时有人说这是假的，我当时第一反应就是卢梭的这本《忏悔录》。

真实的，有时是夸张的。并不能为了让人看起来真实，而将这真实的夸张抹去。与此相反的做法，虽然更为人所接受，认为是真实，但反倒陷进了虚假之中。

作者: 顿淮 时间: 2008-5-16 16:34
读过《社会契约论》，印象很深刻

作者: 以羔羊为灯 时间: 2008-6-24 08:32
卢梭的敏感、优柔与智慧，内心的复杂与矛盾，善与恶，既真诚又虚假，读他的忏悔录挺不好受的。很想爱他，却爱不起来，但我可以说在他的身上人性得到了显露和放大，因为他身上的人性缺陷，我们生来都有。也许我们读他的社会契约论和爱弥儿比忏悔录有裨益得多。蛮喜欢孤独漫步者的遐思，但如果也有忏悔录的篇幅，也许我就不看了。

作者: happyzcj 时间: 2008-7-7 12:41
我想卢梭给我们带来的不是他对人性缺陷的披露,也许他本未想到后世会引来如此多的争议,也未曾想要影响后世人,我们喜欢他是因为我们渴望人性的解放.人最大的敌人是自己,只有敢于正视自己缺点的才可以找到真实的自我.卢梭给我们照亮了方向,也赐予了我们自省的动力!
喜欢卢梭的朋友们,可以告诉我哪有人气比较高的卢梭论坛,或QQ群之类,感激不尽!
zhangchangjin@126.com
104257384

作者: ak1789 时间: 2009-2-2 15:33
卢梭到底自由不自由呢？

作者: Giorgio 时间: 2009-2-11 21:56
“人生而自由，却无所不在枷锁之中”是卢梭的名言。他的主要成就主要体现在《论人类不平等的起源和基础》、《社会契约论》、《爱弥儿〉和随笔《忏悔者的遐想》。晚年的《忏悔录》是一部自我剖析心路历程的自传体书，写的文字优美，真诚感人。但最有影响的还是他的民主哲学思想，几乎可以说是法国大革命的思想纲领了。但是如果卢梭能够看到自己的思想所产生的无可挽回的悲惨后果的话，他可能就不会去研究什么民主思想了。
我们应该知道，没有什么制度，也没有什么主义是真正适合人类，也永远不会让人满意的。哲学有时不但会陷入空谈，甚至会是灾难。

作者: lengshan 时间: 2009-3-23 13:12
读过忏悔录，

作者: dancer 时间: 2009-4-4 21:30
参看当时的社会环境，就得承认卢梭是一个伟大的人！

作者: ak1789 时间: 2009-4-5 19:45
摘一下地下室手记中对卢梭的评论（不代表陀的想法，也不代表我的）：卢梭在他的《忏悔录》里必然为自己撒了谎，甚至是有意的、出于虚荣心而大撒其谎。我深信海涅言之有理；我十分清楚的知道，人们有时仅仅为了满足虚荣心，可以给自己罗织一大段罪名，而且我也十分明白，这是哪一种类型的虚荣心。

作者: lkz123 时间: 2009-8-24 17:48
卢梭在写《忏悔录》的时候，提到过没有哪个人敢拿着他的书，到上帝面前说：“我比这个人好。”看来卢梭错了，上帝那里这么说的人都比得上快女海选了。将来恐怕还有这样的人吧，不过上帝不认为而已。沙发上的朋友将来大概会加入那个行列吧？

作者: 晴明 时间: 2009-8-26 19:35
我觉得人总是有弱点的除非他是非人才会毫无虚荣心卢梭已经很伟大了

作者: 沉默呵沉默 时间: 2009-10-20 12:03
读过社会契约论

作者: wangkui 时间: 2009-11-10 21:25
看过他的忏悔录实在震撼这种文体基本上是读不到的

作者: 地虎 时间: 2010-4-26 22:57
我想说每个人在承认自己的缺点上都需要很大的勇气，尤其是将丑陋的东西赤裸裸的摆上台面。但是不可否认卢梭的《漫步遐想录》和《忏悔录》确实文笔隽永，心态自然的作品，我对他的天赋和勇气都佩服的五体投地

作者: wk890123 时间: 2010-5-2 09:40
对于卢梭的作秀看样子大多数坛友都是抱持不理解的态度，不过个人也不否认确实在其晚期的作品确实有失真诚，为什么不换个角度去理解一下他，是不是以一种不是很圆满的方式去倾诉自己的苦楚。毕竟说过谎的人如果要想得到心安（前提是他希望能够得到心安，而且对此感到介意），为自己寻找借口确实是一个比较好的方法。毕竟忏悔本身就是一件很矛盾的事，要面对的是自己的丑陋与不堪，如果要理解，就需要去尝试。

作者: yumeyume 时间: 2012-2-7 13:44
可能因为有类似的经历吧觉得他的《忏悔录》根本就是写出了我的心声！非常喜欢。。。不过他在我心中并不能算大师无法和雨果相比因为卢梭写的只是我这个普通人想的他没有带我升华
《爱弥儿》也不错感觉很清新都是大家知道的育儿方法实践的时候却会忽略感觉让孩子到大自然去接受万物的熏陶真的是很重要的《社会契约论》还没看过

我不觉得他在作秀只是有些人描述的时候是会夸张的语气但并不是为了吹牛之类至于他说的没有人可以说我比这个人好是因为正如那些信徒骂妓女自认为自己比她好而耶稣说你们谁没有罪就用石头砸她于是没有人动我想卢梭的情况就是那个妓女的情况大家觉得他有各种就要辱骂他他愿意忏悔自己的罪恶但是不想被那些伪善的人骂那些人也认为他不可能过隐居的乏味生活就嘲笑他肯定会中途放弃可是他写到他没有我和他一样是个罪人一样自卑又追求理想一样被众人嘲笑冤枉一样矛盾所以可以理解他的心情

当然这是表达他的内心至于实际情况到底是怎么回事八卦来八卦去也没有意思我看《忏悔录》的时候并不关系当时到底发生了什么，而是专注在个人的内心活动上

作者: dancer 时间: 2012-7-13 19:59
这世间哪有纯粹的客观，卢梭之忏悔录本身就有要为自己正名的因素，然而能达到他的坦诚和努力坦诚地写记，我们有谁能说比他做得要更好呢

作者: a_small_stone 时间: 2012-10-4 11:17
一个敢于把自己内心的想法如此深刻地剖析出来，需要何等的勇气！卢梭的《惭悔录》和《爱弥尔》都是我很喜欢的，只是还没看过原著

作者: 傲慢的裁决 时间: 2014-5-15 14:30

lkz123 发表于 2009-8-24 17:48
卢梭在写《忏悔录》的时候，提到过没有哪个人敢拿着他的书，到上帝面前说：“我比这个人好。”看来卢梭错了 ...

首先上帝会相信忏悔录里的卢梭就是真实的卢梭吗？我觉得卢梭很多时候都在潜意识地美化他自己。

作者: Bernhardt 时间: 2014-5-16 22:07
不能不读啊，写过他的作业。被老师鄙视过

作者: 萧深翊 时间: 2014-6-1 18:48
正在看《忏悔录》

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