有没有喜欢1984的？

ak1789

有吗？这书很重要，也许不够精彩，也还不够开阔伟大，但确实能够改变一个人的思想，在整个20世纪中，这书至少与那些意识流无关，算得上易懂的（奥威尔是不追求语言的复杂的）。

paul

书是好书
昆德拉说，它缺一扇窗
让人无比绝望
呵

ak1789

不过他也有“如果有希望，希望在无产者身上”这样的话呢。

cloudangel

还行
不能不说政治题材的书也可以写得很绝望

YODA

书是好书
昆德拉说，它缺一扇窗
让人无比绝望
呵
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在奥威尔面前，昆德拉算老几？他……那老乌龟

ak1789

……太偏激了吧。米兰昆德拉的文字确实让人觉得很难理解
不过他的评论还是挺对的

shl

买了1984和动物农场，读后感觉相对价值不大
只是政治 比较狭隘

ak1789

7# shl
你倒和我看法接近，我也认为这书不能达到永恒的程度，顶多那种知识分子的精神能够称为永恒吧

倒空的水瓶

1984啊，看过一遍。觉得奥威尔的极端乌托邦式想法很有趣，尤其是“新话”的设定，这说明奥威尔本人肯定是个用左脑进行语言思考的人，对于我们这种语言型思考的人，若剥夺掉语言的丰富含义，的确是很彻底的消灭思考者的办法，完全是焚书坑儒和文革的究极版。想要思考，却没有思考的载体。

倒空的水瓶

“所谓自由，就是可以说2+2等于4的自由”，我是这样理解的：
先考虑下自然界里的情况。极端的无机条件下，完全符合热力学第二定律，熵值无限增加，符合一切自然真理，不会出现2+2不等于4的状态，无机粒子完全自由，按照自我的意志无规则运动，无限趋向于无序混乱和最后的热平衡。而在一个不断有能量输入的有机环境中，有序度区域性增加，原本完全自由的粒子“规则”化，并且出现了向复杂度更高的有序体进化的现象，原本散乱自我的粒子不再能自行其事，它们发生聚合，失去自我性，成为一个更大的整体的构成品，服从于整体的“目的”，此为不自由。再看从自然界回到社会里，由无机界发生联想，极端自由的社会就是无秩序无规则，个体并不组成整体，各行其事的社会，在越低等生物的社会中这种现象越明显，这种社会并不具有一个社会目的，因此也不具有“目的”的束缚。而在一个比较高等的社会中，目的产生了，社会向有序度更高的阶段发展，成员除了要以个人意志发生行为外，还要从一定程度上服从于社会意志，为社会目的服务，自由度因此而减少。在1984里描述的乌托邦世界，明显是个较现实世界有序度更高的世界，2+2是否等于4的问题，就变成了我们是否真的需要承认2+2等于4的问题，个体的自我思想即使如2+2等于4一样正确，也依然要服从于整体的权威，整体的权威并不否认一切的2+2等于4一样的真理，它只否认个体对真理的持有能力，个体无需“思考”、“认为”，只需服从。而完美的极端情况就是完全失去自我，并不具备“自己”去“认为”2+2等于4的条件。了解生物的进化史的人都知道，昆虫和人分别是两条不同的进化路线的顶端生物，昆虫和人的等级是一样高的，而昆虫中社会度最高的生物，蚂蚁，它们的社会就是一个极端有序的社会，个体无需拥有任何的自我，只需服从命令完成简单的任务，而且它们也只能作为一个整体存在。这种社会也是效率最高的社会，个体除生产外无能量消耗，一切能量都被用来实现社会目的。这种蚂蚁社会，就是1984的乌托邦的最终阶段。
      总结：一个有序度很高的社会体系，为了更好达到社会目的，必须具有整体对个体的绝对权威，整体可以剥夺个体自我思想自我行事的权利。最高的有序表现，就是个体完全失去自我，如大脑中的脑细胞，蚂蚁社会中的蚂蚁。次等的有序表现，就是个体需要对整体绝对服从，一切行为为整体服务，如战争中的军队。再次等的有序表现，就是1984中的社会，个体可以拥有个人空间，但不能去否认整体的“正确”性，无论其正确与否，因此，说2+2等于4的自由就被剥夺了，并且此也表现除整体的相对软弱，需要通过保证自己的“正确”来维持自己的权威。