在周董的流行歌中闲聊

云起时

嘿嘿...我可不会"呼麦".....哼出的往往是某一条旋律线...但脑海中还有别的结构......最好玩的是不知不觉中哼出了最低音部......

小香可

就算你会呼麦，也没法哼出巴赫的复调音乐。
某一条旋律线的话，应该是可以分离出来，不过有些特别就是。我觉得的一般情况更多的是多个声部交织出的一条明显的线条，比如平均律C大调前奏曲肯定是左右手交织出的那条旋律，要是分离出某一条，不就很不流畅了？我想你说的是派生出的某一条，而不是某个独立声部的线条吧。你说不知不觉哼出最低声部，主要是最低声部旋律性的那部分吧？而且这个时候其他部分居于从属地位或处于暂停状态。要是最低声部节奏性的部分，应该比较不容易同时照顾到，这个时候高声部和中声部应该正在忙碌着，而且居于主要地位，你可能就照顾那部分去了，不知道是不是这样。 你喜欢哼巴赫哪些曲子？

[ 本帖最后由 小香可 于 2007-11-13 06:26 PM 编辑 ]

云起时

较多....比如正在练习(吉它)的BWV1004 CHACONNE.....还有不少的平均律和哥德堡变奏的段落....还有大无....BWV596.....啊....一个主要特点是____都是BACH为一件乐器所作的作品

嗯...也许更多的是你所说的派生出的那条...总之.....这个哼的时候是最投入与最自由的.....嘿嘿.....

还有一次在开发区坐车...身后两个妇女说个不停...我竟然不自觉地哼起了匈牙利狂想曲第二号....自己也吓了一跳(事后)....

啊..还有一种情况...就是哼的时候大多是段落...而且会跳跃..不仅是同一作品不同段落的跃...还有不同作品之间的...嘿嘿,其乐无穷....

[ 本帖最后由 云起时 于 2007-11-13 07:41 PM 编辑 ]

小香可

我也喜欢跳。 有时候还是不同作曲家之间跳……不过我更喜欢跟着音乐哼。

云起时

对于BACH的复调音乐.....听和弹真的是两种不同的境界....在此要对所有迷恋BACH的朋友说...无论如何笨拙...也要亲自演奏一下......

小香可

深有同感。

云起时

朋友.....您是如何看待BACH那些音乐的?.....它们与19世纪之后的音乐如此的不相同.....与现代流行音乐更是完全沾不上边(以上皆是从听众的角度去讲的)........有一位朋友这样评价这些音乐___听着,想睡的时候睡不着;不想睡的时候直打瞌睡____我给他听的是<六首无伴奏大提琴组曲>.......

(说明一下,这位朋友是很通常地对待音乐这一事物的那类人___很大一个特点是,他们认为音乐就是唱歌_____而歌唱嘛,在他们意识里理所当然地是有琅琅上口的旋律的.....所以,给他听肖邦,柴可夫斯基等的一些旋律感染力较强的作品时,他很高兴地发现自己原来可以接受古典音乐,但之后给他放<大无>的时候,他就有了以上言论 )

小香可

音乐口味无法强求，也不分高下，至少在大众意识里，这是一条真理。旋律与直观同人有天然亲和力，有音乐立足于此，坐拥大众，在古典音乐范畴内也是如此。历史上有致力于此的古典音乐，如１８世纪，已然有种种美学申诉感官刺激和情感表现在音乐中的核心地位并照此创作。
对于受旋律诱惑的非古典乐迷来说，聆听古典音乐只需要他们付出耐心即可。现实是口味其实并不总是忠于自己，因此问题很大程度上并不在趣味不同上，而是耐心的多少。我不相信在一个理想的的接受状态下，古典音乐对非古典乐迷来说是完全不可接受和无法进入的事物。无法强求趣味趋同，对音乐来说，本质上是无法获取占用别人时间的合法权力。
我们都需要时间和机缘，对非古典乐迷和古典乐迷同样如此，站在河的两边，对望是可能的。至少我比较乐观。我的看法从没变过，音乐之美包含精神成分，优美旋律只是七重面纱中最外的一重。
巴赫的音乐，我觉得从客观上讲是某些人对人类审美意识一大贡献。巴赫受到重视起于爱国主义，一直受某些人关注，比如E.T.A.霍夫曼等，门德尔松并非居功至伟。巴赫从未被人遗忘，要牵涉到音乐美学（当然作曲家中也有，比如贝多芬，可能是通过C.P.E.巴赫这条途径）。音乐美学受文学和哲学影响远比音乐创作为甚（所以很多美学家都有涉足，即使他们不是音乐专业人士），在这些圈子里，巴赫一直有人关注，不过他们各自出发点和动机有所异同。我已说过，爱国主义是“巴赫复兴”的主要原因。创作内部没有压倒性因素要求这一点。常提的他四个儿子，没有一个和他风格类似，原本编号BWV1070的g小调管弦乐组曲已划入W.F.巴赫名下。倒是他的一个弟子J.L.科雷布斯的管风琴音乐中存有巴赫遗风，可惜这个人找工作找得很辛苦。音乐美学往往被斥为代表中产阶级的保守（勋伯格《和声学》开篇就给音乐美学一个形容词——“糟糕”），不过在发掘巴赫这一点上是有大贡献的。因此巴赫与后代音乐的不同，从技术（精妙复杂的复调艺术已经过时，加上他又是一个德国人，德国音乐过去是被说成笨重的，很大原因就在于复调艺术广泛深入的运用）和美学（美学史和创作史、风格史是脱节的，比如１８００年左右的古典主义音乐没有古典主义音乐美学，浪漫主义音乐美学也没有浪漫主义音乐与之对应，巴赫被划入形而上学音乐）上看，我的理由说得差不多了。
至于说巴赫之美，语言往往贫乏，还是多听少说为妙。不过我反对两种认知，不独巴赫如此：音乐与文学，甚或与语言，应当分开来看，此一；其二，不宜用宗教情感的“表现”去解释巴赫音乐，平均律并不“表现”宗教情感，甚至不“表现”一般人类情感，音乐“摹仿”、“表现”情感的看法，是巴赫下一代的事，往上推固然可到中世纪，但在１７５０年前并不流行，否则巴赫也不至于受到冷遇，因此用后来者（包括当代）流行的情感表现论、模仿论去套，是一种误解，虽然习惯很难一时改变。从这一点说，熟悉音乐美学史，才看得清楚。

[ 本帖最后由 小香可 于 2007-11-15 03:41 AM 编辑 ]

云起时

嗯....基本上我也是这样子想的.......

我曾在自己的<音乐日记>中开玩笑地说___BACH的音乐是一种"攀山涉水型"的音乐,而BACH之后的主流音乐更多的是一种"足不出户型"的音乐....后者往往不需要听者过多的努力,甚至那美感是送到你面前的;而BACH的音乐则有更多参与的余地...参与得越多,得到的越多...

小香可

巴赫让人感到充实，却不是通过投合人们的情感达到。
从周董到巴赫，扯远了。

[ 本帖最后由 小香可 于 2007-11-15 07:24 PM 编辑 ]