楼主: 独舞者
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爱的审判——帕斯捷尔纳克与他的《日瓦戈医生》

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发表于 2008-9-8 18:34 | 只看该作者

回复 17# zjabh 的帖子

既然没有读过,就先入为主地说些什么,似乎不妥吧。
只要哲学以惊奇为基础,他就结束于理解之中。然而当绝望向哲学提出由“悲哀与诅咒”得出的问题时,“理解”能给人什么呢?理性通常炫耀的天赋——智慧、正义感、口才都毫无力量去反对标志着所有可能性的终结和毫无出路的绝望。——舍斯托夫

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发表于 2008-9-14 11:06 | 只看该作者
原帖由 chinesepoet 于 2008-9-8 18:32 发表
可是我说的就是滥用暴力的问题,你说受限制?如何做到?就像文革,想保持理性,从何做到?


如果无法限制,文革岂不会延续到现在了?限制暴力,提倡友爱,要法制完善,但再好的法律都要人去执行,所以前提是成功的教育;古话说“仓廪实而知礼节”,教育的前提是保障人民的基本生活和基本人格。这三点的重要性其实应该倒着排,如果基本保障都做不到,却去谈教育和法制,是奢望。列宁说帝国主义是腐朽的,垂死的,但帝国主义到现在也没有“死”,这不是列宁说得不对,而是他没有料到西方国家能够有效地改良社会,延长自己的寿命。


文革的无理性也就是1966——68这几年,狂热不利于任何国家的稳定,在人的精力来说也是不可能持久的。以后的6年在当今人看来同样无理性,但是头脑冷静下来以后就会思考,尽管这思考是不敢说出口的。从71年“九一三事件”以后,真正热心于运动的只是少数帮派党徒而已。

[ 本帖最后由 zjabh 于 2008-9-16 13:58 编辑 ]
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发表于 2008-9-14 11:07 | 只看该作者
原帖由 chinesepoet 于 2008-9-8 18:34 发表
既然没有读过,就先入为主地说些什么,似乎不妥吧。



如果您指的是《日瓦戈医生》(您不至于看不出我并没有对《动物庄园》发表评论),那么潘知常教授已经深谈了
小说的主题,无非是那一番领教过的远大的美好理想罢了,我无需再去领教。


我明天就要启动我首部长篇小说的修改了(每月一次),如果您愿意继续的话,我会把从前没涉及的您的其他
高论再探讨,不过那没有一定时间了。
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发表于 2008-9-16 13:59 | 只看该作者
上次漏了一句,趁您没回复补上。
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发表于 2008-9-17 23:25 | 只看该作者
我也是没有时间讨论了,不过我想我是说服不了你的,你也说服不了我。不过我最后还是想说一句,就我对俄国那段历史的了解,我只能借伊凡的话,恭恭敬敬的退还天国的入场券
只要哲学以惊奇为基础,他就结束于理解之中。然而当绝望向哲学提出由“悲哀与诅咒”得出的问题时,“理解”能给人什么呢?理性通常炫耀的天赋——智慧、正义感、口才都毫无力量去反对标志着所有可能性的终结和毫无出路的绝望。——舍斯托夫

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发表于 2008-9-20 16:16 | 只看该作者
原帖由 chinesepoet 于 2008-9-17 23:25 发表
我也是没有时间讨论了,不过我想我是说服不了你的,你也说服不了我。不过我最后还是想说一句,就我对俄国那段历史的了解,我只能借伊凡的话,恭恭敬敬的退还天国的入场券


我们既然能够找到共同点,就说明我的话不是完全无效,只是您的意志坚强而已。

摧毁旧政权暴力是难以避免的,维持新政权仍然依赖暴力是荒谬的,国家总是需要建设才能存在的。如果非暴力论者不考虑这一点,只要一见到流血就激动,那么这入场券本来就不应该发给他。当然一个明智的政权也不能完全忽视他们的意见。
(完)
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发表于 2008-10-31 22:50 | 只看该作者
以前觉得文章深奥得很,不敢妄下论断,再粗粗浏览一下,发现不过是原作者和帕斯捷尔纳克先生用“博爱”的老一套去否定革命(不包括他赞美的那种革命)和一切暴力,并向往有一天以此去消灭一切人性恶罢了。可是这不过是梦想罢了,因为没有全人类百年以上的努力,也实现不了,而革命是等不了那么久的,暴力则是现实问题。

觉得有理,《日》意识形态味太浓。迎合了一些人的口味。
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发表于 2008-11-2 17:07 | 只看该作者

回复 27# rockwang 的帖子

的确。许多作品明明是另一种政治观点的反映,却被说成是超脱于政治之作。不过帕斯捷尔纳克先生是奉命拒受诺贝尔奖金,而不是设法叛逃,说明他只是观点与苏联主流不合而已。

[ 本帖最后由 zjabh 于 2008-11-3 11:09 编辑 ]
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发表于 2009-1-13 21:29 | 只看该作者
现在每天 18:30,凤凰电视台正在播出台湾译制配音的电视剧《日瓦戈医生》
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发表于 2009-1-13 21:32 | 只看该作者
今天,日瓦戈终于回家了!神奇的剪刀
我们回到了“票证时代”
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