2006年芦笛第一轮辩论赛结束！(个人因素和环境因素到底哪个更重要)

dengdai

反方
       没有人是一个人独立存在的，人是生活在一个大的环境里。一个人的成功，肯定也是在一个环境里产生的。
我方人员并没有否认个人奋斗的重要地位。不管是怎么样的辩论，我们肯定首先考虑的肯定是在我们现在自己存在的这个环境里，举再多古人的例子也不过是对自己想发的一个慰藉。
        我想出这个题目不是只要我们一味的总结古人成功的原因，更多的是要我们考虑我们自己现在所处的这个时代那个更加重要。
         什么“孟母三迁”这样的老例子我们就不多举了，他跟我们就不是一个时代的人，我们无法跟他去比了，就是不比，我们也已经超过他了。就拿我们现在的人来说，一个成长在好的环境里的人（我想我们现在考虑的基本上都是生活环境吧）。起码他的人生看台已经比一个差环境里的人高了一个台基了，现在你现在要赶上他，你就要比他多付出跨上他那台基所用的努力，也说不定你就是爬了一辈子，你还是没办法爬上他那个台基。这个一点也不奇怪。我们现在就拿我们现在这个环境的人来说：
         李泽楷，大家都熟悉吧，你能跟他比吗？人家还是斯坦福大学一肄业。他就不是什么斯坦福大学的，随便在中国找个鸟学校。你能否跟他比，
         反方朋友提到我们个人因素是我们命运大门的钥匙，其实我们个人跟不需要什么钥匙，你自己想生活过的越来越糟吗？你想过比你现在要好的日子，你就肯定要付出，我们现在要谈的是，你的付出就真的能成功吗，你就能过上你梦想的好日子，但是你不要忘了，在你的好日子来临的时候，他过的是你做梦都还没想过的，只不过是他脚下的一块石头，当石头不断长大的时候，站在他上面的人才是最大的受益者。
         我在这里不是要否认个人因素在个人成功中的地位，但是你可以想想，如果你站在比你现在要高的台阶上，付出同样多的努力，那个得到的收益更大一些，所以我觉得环境因素更加。。。。。。

阿拉密斯

正方   
     真遗憾反方朋友越走越远。。。现在居然连成功的定义都不知道了。。。。

     什么是成功？有个好老爸就是成功吗？李泽楷的爸爸是李嘉诚，那李嘉诚的爸爸又是谁？洛克菲勒还是摩根？你可别告诉我李嘉诚是沈万三的第XX代孙子，那么再往上数家谱我想可要追溯到陶朱公了。

     在人类所有的词汇中，不管是形成文字还是未形成文字的，“成功”都像太阳一样关乎着每一个人。中文里“成”指的是成就，“功”指的是功绩、贡献，即你取得什么成就，这成就对社会有什么贡献。英文的“成功”来源于拉丁文“succed”，succed本义是接替、替代，即在时间顺序上先后发生，我们的发明、设想、尝试变成现实了，叫成功，也就是说现实接替了梦想。
     美国哲学家厄尔·南丁格尔的定义正是如此：成功就是逐渐实现有价值的理想。这是一个非常漂亮的定义，但人是有情感的是有道德的，历史上大奸大恶之人，他也认为他的理想是有价值的，但我们的价值观并不许可他们，有必要把那些恶人从定义中排除。于是就有了田中孝显的定义：成功就是有步骤地实现有社会价值的目标。
     这个定义又似乎太高贵了一点，它把太多的普通人排除在门外，所以我再推荐居里夫人的定义：成功就是把未来变成梦想，然后把梦想变成现实。因此，成功最简单的定义就是：成真。不管是崇高理想还是小小愿望，你把它实现了；不管是大事、小事，只要你把它做成了，都是成功。
     三种定义的核心都只有一个：实现。很多人把成功看作是大把的票子、尊贵的车子、豪华的房子，某一特定的职位、职称、头衔，或是融入某种交际圈，这些是你在成功过程中要达到的一些目标，也可能是成功的一部分，但不是成功本身。成功是能让你拥有这些东西的某一事实。你拥有这些东西不等于成功，你成功了，也不一定非要去拥有这些东西，它们只不过是贴在成功上使之更醒目的标签。
     要真正理解成功还必须定义什么是失败。成功的核心是“实现”，那么失败的核心显然是“没实现”了，否！问题不是这么看的。没实现的原因太多太多，中国明朝的万户坐着爆竹椅子，不但没实现升天的愿望，反而落得粉身碎骨，可是后人照样以他的名字命名月亮上的一座山。你没有达到应有的高度，你没有释放出应该释放的能量，这才是失败。也就是说失败的核心是“不去实现”或实现不到底。古人生产力低下，但古人有古人的梦想，实现了就是成功，今天有高度的物质文明，梦想不能实现，则只不过是作了一回高等动物。一个农民在一个村里率先脱贫，这就是成功，一个天才毫无成果，哪怕戴着教授的头衔，仍是失败。

     现在我想反方朋友对什么才是真正的“成功”应该有了一个新的概念了吧？那些靠着有个好老爸的人即使日子过的再好，地位再高，也不能算是成功者，他们的爸爸妈妈才是成功者，而他们只是一群可怜的寄生虫。但也有例外，李泽楷受到了老爸的良好教育，自己又很争气，才会成功，如果他自己不努力，只不过是又一个刘阿斗罢了。刘阿斗蜀中称帝四十一年，你能说他是成功者吗？蒋经国的三个儿子中只有小儿子蒋孝勇算是成功了，但长子蒋孝文和次子蒋孝武却成了孜绔子弟，你能说蒋经国的儿子们享受的环境比李嘉诚的儿子差吗？只会更好！为什么结果会一龙一虫？个人因素使然尔！
     不过我想那些寄生虫们也许不会认为自己可怜，反而会很得意自己的环境。而这个社会上有不少人肯定也是羡慕他们的生活的，只恨自己这辈子投胎不好，也不能做个寄生虫。

莱戈拉斯

肯定是正方。 用内外因辨证关系原理来证就太容易了。
内因是事物变化发展的根据，外因是事物变化发展的条件。
哲学上都是把内因放在第一位的，所以不可能是环境因素，它至多是外因，第二位。
个人因素才是内因。

kenshin

对方说的也是辩证唯物主义的内容吧

既然这样的话，就用最根本的唯物论来讨论吧。什么是唯物论精髓呢？物质决定意识，意识反作用于物质。
物质是不以人的思想改变的存在，是想问题办事情的根本。那么，环境就是这样的物质，所以环境决定我们的意识，即行动和方法。所以我们是否成功都是因为这样的环境，这样的物质啊。

所以环境才是最根本的，对方辩友说的只看到了辩证法而忽略了唯物论？是错误和不全面的吧。

frozenbug

回27楼的阿拉密斯

我从来都没有说成功就是名留青史，那仅仅是一个例子。

成功当然有很多定义，但问题是，正方总是无法脱离开人类历史本身看问题，或者你该说了，脱离了人类历史的个人还怎么谈命运呢，但我想说，如果把一个人的命运仅仅局限在人类历史或者某个社会本身，堪称肤浅。
没有人类世界仍将继续，而且会继续得很好，但没有世界，人类是什么呢？这个物种根本就不会存在。你或许又该说了，发生在100亿年前的事情而我有什么关系呢？我的回答是，不仅有，而且我们的命运直接被那些事件所限定。

我们不是作为单个的个体存在的，我们是人类历史的一分子。而人类历史也不是孤立存在的，它是整个自然史和宇宙史的参与者，他始终要受到宇宙本身发展的制约，尽管当灾难来临时人们会努力，但请看清，人类的命运和宇宙的命运紧紧联系在一起密不可分，我们无法阻止最终的消亡。

正方和我方的分歧最关键的一点，就在于，正方看到的更多是个人，而我方的着眼点更多在大历史中的人。而这样的人，仅仅是茫茫宇宙中的一粒
微尘。这是我们必须保持谦卑和警惕妄自尊大的理由。

[ 本帖最后由 frozenbug 于 2006-2-10 09:23 编辑 ]

日行者

经过我的周密计算,好象反方人比叫多,所以我就.......
言归正传.
对于当今这个物欲横流的社会,一个好的出身一个好的背景的却会让人少奋斗很多年,这也就是环景所主载(或着是扭曲)的价值观和社会观。的确这不公平，我不想搬大道理和种种伟人的事件（昨文天天写伟人5555555），但是对于这种现象我想朋友门也的承认
再如现在的教育状况，每个学生都叫苦（包括我），可我们能改变什么吗？不能 我们就象一只只小船 只能随波逐流 就说这么多吧



有不敬之处还请哥哥姐姐们包含 谢谢
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