大家有喜欢二战史的吗？评一下那个位将军最NB？

北溟之鸟

那前三个呢？

紫色的游隼

以北非兵团那微薄的兵力，除了隆美尔，似乎很难有第二个人能打出那样辉煌的战绩。至于威灵顿，很NB吗？没发现。

贵族罗兰

原帖由 紫色的游隼 于 2006-11-13 04:14 PM 发表
以北非兵团那微薄的兵力，除了隆美尔，似乎很难有第二个人能打出那样辉煌的战绩。至于威灵顿，很NB吗？没发现。

北非微薄的兵力，他打出什么成绩来？歼敌数多少？
41年，丘吉尔把英驻非部队大批调往希腊，威维尔大举撤退，隆美尔也就打个追击，结果2个装甲师被托布鲁克4万人挡个正着，一直拖到41年底被奥辛莱克反攻赶回去了。
42年，我承认他在42年初的战略反攻很成功，可是战略错误犯的不少。让凯瑟林的空军去炸托布鲁克，本来到手的马尔它岛给放弃了，没了马尔它，他的后勤根本无法得以保障，隆美尔只看到地面局部性成功可能，没往全局去看。打下托布鲁克，空军消耗光了，打不下马尔它。
再说，他42年打到阿拉曼时损失也很大，42年初他有200辆坦克，冲到阿拉曼时只剩40几辆，这叫成功吗？
隆美尔的优点：作战灵活大胆，战术感强，可以在最困难的时候打出漂亮战役来，缺点是：对战略全局考虑不周，不懂集团作战协调，对局部战果过为重视。
隆在德军将领中是准一流水平，一流的就那么几位，隆美尔估计排不上，和他并列的也大有人在：克莱斯特，霍特此类。

威灵顿，你可以多去了解了解。威灵顿在1809-1814纵横半岛无敌手，闪击波尔图，赶跑马塞纳（你应该知道马塞纳是第一帝国除达武外最能打的元帅吧），以8到9万联军先后抗拒法军高达25万人，几年时间从葡萄牙打到土卢斯，这种水平在欧洲当时除拿破仑皇帝外难找第二敌手。在滑铁卢，威灵顿在兵力劣势下顶了拿破仑皇帝的大军7个小时。

贵族罗兰

原帖由 北溟之鸟 于 2006-11-13 03:39 PM 发表
那前三个呢？

曼施坦因曾在柏林军事学院深造，39年作为南方集团军群参谋长，协调指挥以一次极为漂亮围歼将华沙以西的大批波兰军队死死围住，不战屈人之兵，波兰战役后南方集团军群俘敌52万；40年，曼施坦因请教过古德里安后，设计出著名的“镰刀收割”，我想你也清楚这个计划，我不多废话了。曼施坦因征服克里米亚，战绩辉煌，我用数字来说说：自损7000，俘敌10几万。。。以10万抗苏军20万，在损失不到4分之1的情况下全歼敌人。43年德军阵线在东线大举溃败，曼施坦因在哈尔科夫一次反击，力挽狂澜。

古德里安创建训练装甲兵的事情就不用提了，在法国他的部队的速度是最快的。隆美尔的7装甲师虽有魔鬼之师的绰号，可还是在阿拉斯被英军反击打个灰头土脸，当时古德里安的部队都冲到海岸了。。。古德里安突破阿登，是法国战役最关键的一着。41年巴巴罗萨，我也不多说了，古帅的2装甲集群就是个神话，斯莫棱斯克和基辅，可以去了解下。

莫德尔在台风行动中为德军进攻最锋利的矛头，每当德军经历大规模失败，如斯大林格勒，莫斯科和库尔斯克，都是莫德尔力挽狂澜稳住阵脚，甚至还能在防守中反包围苏军，莫德尔是德军中唯一一个先后击败朱可夫，罗科索夫斯基和华西列夫斯基三大名将的人。44年苏军全面反击，德军中央集团军群逃出苏军包围的都是排级散队，莫德尔接任硬是顶了苏军近1年。。。

以上这3人论战绩论资历论能力，哪个不比隆强？

紫色的游隼

你要是非说威灵顿好，我也没有办法。虽然我支持拿破仑，但还不至于用番茄扔你。至于古德里安和曼施泰因，的确是牛人，只是下野得太早。摩德尔长得很帅，但不是德军中最好的防守元帅，舍内尔的防守才是最好的。隆美尔的失败并不是他指挥的失误，而是希特勒战略思想的结果。在阿拉曼，一比六的情况下，依然占据主动，也只有他能做到。

贵族罗兰

真正支持拿破仑的不会通过贬低威灵顿的方法去做，除了那种对拿破仑时代一知半解只会喊口号的的人才会这么做，因为任何一个熟悉拿破仑历史的人都知道威灵顿军事能力在当时是欧洲第2。

隆美尔以1比6的劣势之所以保持一段时间主动是蒙格码利本人的问题，对手能力低才给隆机会保持主动，倘若他到了东线，别说以1比6，就算以1比1，不到几天他的防线就该垮了。但是曼，莫这些人经常以1敌2抗住苏联猛攻，哪个更厉害？隆美尔在北非战绩和舍雷尔这种人比起来耀眼一些（当然舍也打过奇迹性战役）但不足以抗衡曼，莫，古这些人的战绩。能力方面，隆在法国，在北非错误很多，多看看战史书籍就可以发现，当然隆的传记有时对此一字不提。比如阿拉斯，隆带个第25坦克团抄的老远，把步兵旅炮兵营全部甩后，由于他指挥方式太卤莽，对阿拉斯以北的英军装甲集结没有认识，被英军抓住机会从阿拉斯北边突袭，重创他的步兵旅。比如41年初，隆想包围迈基利的英军，来个从沙漠两面迂回的计划，事实证明他对地形和补给都没有协调考虑周到，坦克没油抛锚在沙漠，许多车辆遭遇故障，等打下迈基利，英军主力早就溜了。。。古德里安这种善于指挥装甲集群的人就不会出这些马虎错，更别提指挥集团作战的曼帅了。

另外你拿阿拉曼去夸隆，实际上没什么意思。隆以1比6就神了，那莫德尔在东线以25万人抗苏军100多万群压还能反围歼，那不更神了。隆作战规模与东线没法比，东线那都是百万军团的合围，那种压力和逆境比北非英军的压力恶劣多了。

至于希特勒的错误，关于马尔它可是隆说服希特勒的。当然希特勒用人也有错误，他既然要保住北非意大利人，派隆美尔这样爱立功的进攻将领去纯粹误事。凯瑟林比他合适。

[ 本帖最后由 贵族罗兰 于 2006-11-16 12:26 AM 编辑 ]

北溟之鸟

楼上的说的很是
以威灵顿的厉害其实更体现拿破仑的强大

紫色的游隼

蒙哥马利白痴是世所共知的。但是你如果因此而看低隆美尔就不对了。作为一个将军，他对于战局的把握和调度以及应变能力，在整个二次大战中都是很罕见的。如果把他用在东线，也许更好些，只是希特勒太白痴，也太自负了。威灵顿的问题我不想讨论，因为地方不对，而且我还是比较喜欢拿破仑。

飘零的毛

竟然没人说巴顿？

紫色的游隼

巴顿比起德国和苏联的元帅们还是少了一些表现的机会，所以排不上。