《十日谈》里说的那场大瘟疫与整本书是什么关系呢？

ak1789 · 发表于 2009-1-3 12:30

本帖最后由 ak1789 于 2009-1-3 12:37 编辑

我同意牧人前面一段，对后面一段中的部分则要致予否认。因为其中不是只有吸收的，也是有反抗的。神曲起自于但丁的爱心，这自不必说，没有那位青梅竹马的恋人，神曲是不会创造出来的。还有永无止境，我想也得再加上一句，就是说有些人想要表现信仰，于是他们会去进行仪式，这自不可否认其正确性，这种仪式也确实是崇高的。但同时对那些怀疑者来说，仪式则是虚伪的。对伪善者来说，仪式只是他们用来装模作样的道具而已。就我来说，我是站在怀疑者的立场来看仪式的，而永无止境则想必是站在信仰虔诚者角度看问题的。

ak1789 · 发表于 2009-1-3 12:46

本帖最后由 ak1789 于 2009-1-3 13:02 编辑

再有就是我说教会坏是说他主体上是坏的，他的大致倾向是坏的。他有好的一面，但对人们而言，他主要起作用的是坏的腐蚀性的物欲的一面。就好比说人有两面，好的一面和坏的一面，每个人都免不了，但人肯定有个倾向，看其是倾向于好的还是坏的。所以我们才能去判断。拿希特勒来说，他肯定也有其为了德意志信仰奉献的一面，有对他的秘书呵护的一面，有快倒台时极其人性的一面。但主体而言，他所主要产生作用的是第三帝国的领袖的一面，是屠杀犹太人的一面，是侵略别人的一面，是压制国内文化的一面

Hermes · 发表于 2009-1-3 13:12

补充一种：从后记中可以看出，把讲故事的背景设置在瘟疫的非常时期，也是薄伽丘逃避舆论谴责的一种方式，因为在那种时候人已经什么羞耻都顾不上了，所以讲这些有伤风化的故事也就显得情有可原了。

Hermes · 发表于 2009-1-3 13:15

但我觉得薄伽丘的主要意图，还是强迫人们在极端的环境下思考那些极端的问题……

永无止境 · 发表于 2009-1-3 13:29

那你自己其实也是深受观念控制了呀，你现在不已经抱着教会贡献大的观念，教会与信仰不可分割的思想与我死战了吗。而我则是深受教会不应当控制人的信仰的观念所控制。呜呼，观念害人啊
ak1789 发表于 2009-1-3 12:10

我什么时候与您死战了呢? 呵呵，

论坛不就是讨论问题的地方吗？难道表达不同观点就是跟人战斗了呀？

还是版主比较冷静客观，赞一下！

ak1789 · 发表于 2009-1-3 13:35

本帖最后由 ak1789 于 2009-1-3 13:37 编辑

45# 永无止境
打个比方而已呀，因为你的观点一直与我争锋相对
版主他好像根本没看到我们说什么

永无止境 · 发表于 2009-1-3 13:43

针锋相对？似乎有些激进。呵呵，看来如今每个论坛都有像楼上同学这样的热血青年啊！

我觉得，适当冷静的讨论，其目的是引起大家深入思考，有助于给人新的启发和灵感，而决不是一定要把谁打压下去。

所以1789同学，您千万别误会，我不是针对您的观点，我只是想和大家一起讨论问题，呵呵。

突然发现，您这个名字也很激进啊！哈哈，1789年，什么年代？充满激情，也充满残酷和血腥。

ak1789 · 发表于 2009-1-3 13:49

本帖最后由 ak1789 于 2009-1-3 13:51 编辑

nonono这我又要指点你的历史误区了（历史系的来了）
1789年的时候的革命还并不残酷，残酷的是1793年的雅各宾，89年的革命还是很正当的人民的反抗，就跟中国农民起义什么的差不多，是受不了了才起来斗争的，还是挺好的
再说你要讨论问题也别老拿我名字开涮呀，你该就上面的话题说下去才是。

永无止境 · 发表于 2009-1-3 13:57

nonono这我又要指点你的历史误区了（历史系的来了）
1789年的时候的革命还并不残酷，残酷的是1793年的雅各宾，89年的革命还是很正当的人民的反抗，就跟中国农民起义什么的差不多，是受不了了才起来斗争的，还是挺好 ...
ak1789 发表于 2009-1-3 13:49

呵呵，跟您辩论快大半天了，偶岁数大了，精力不济了。随您怎么说吧。

不知道什么是历史误区，也不知道革命是否还可以量化为残酷程度，是不是也跟电子游戏一样？剩多少血，多少条命？

而且您竟然还跟我们的农民起义比较起来了。多读读书，再来和我辩论吧，呵呵。

ak1789 · 发表于 2009-1-3 14:20

虽然貌似和我们谈的东西没有关系，但还是和你说一下吧：杀人是有区别的。被上面的人比如地主政府压迫的受不了了生活不下去了去把地主或政府的人杀了是一种杀，自己的爱人被人杀了去复仇是一种杀，无意的自卫杀人是一种杀，肆无忌惮的只是想杀人就杀的这种变态杀人犯也是种杀。一般合格的法律基本上也是会区分这几种的。89年的革命就和中国的农民起义出于相似的原因，是受到迫害后的反抗。而93年就是为了一种理论，为了罗伯斯庇尔的一种对人的看法判定来杀人了。卡拉马佐夫里的伊凡举过个例子，说是有个将军把一个小孩丢到狗群里去让狗咬死，阿辽沙有点愤恨的说把将军枪毙掉。这就是出于义愤的。你柬埔寨的红色高棉也许听说过，那个政权就是把所有不符合他们想法的人杀掉，杀了大约1/3的人，这是出于理论的杀。出于义愤，则杀人者是出于心中的一种对公平的渴望去杀。出于理论，则不一定会有公平，甚至完全可能凌驾于公平之上。这时候就会滥杀，不负责任的杀。两者实质上的区别就在于前者所杀的都是些对民众不好的，所以路易十六没有在1789年就被杀，因为人们还没看出来他做过什么出自其本心的恶事。而后者就是随便杀了，能把像丹东、罗兰夫人这样的都杀掉。路易十六也是在93年被杀的，虽然他只不过是生错了时候。打个最生活的例子，一个人不小心踩了你脚，然后说“不好意思，真对不起”，自然是会饶恕他了。而如果一个人是成心看你不顺眼，踩了你脚，设想下这种情况，想必是就算他说“不好意思，真对不起”也没用。都是踩，因为踩人的人心里不同了，对被踩者的心里是有区别的。