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【拜伦书信系列】致歌德(已锁)

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发表于 2005-10-14 06:14 | 显示全部楼层
Originally posted by danjierous at 2005-10-12 09:37 AM:
同意,《唐璜》的价值也不是《解放的普罗米修斯》能比得上的


雪莱不是以长诗见长,他的贡献在于抒情诗。他是英国最伟大的抒情诗人。

在英语抒情诗领域,无人能与他比肩。他的精致和空灵,拜伦那些粗糙的诗行是无法追赶的。
就诗剧而言,《解放的普罗米修斯》是十九世纪初浪漫主义诗人的诗剧中的杰作,《倩契》则代表英国浪漫主义诗人诗剧的最高峰。拜伦的任何一部诗剧都达不到这个高度。

勃兰兑斯说,《解放的普罗米修斯》中的人物只是英国最伟大的抒情诗的小标题,他认为不必将他当作诗剧来读,作为抒情诗来读,它是用英语写成的最伟大的抒情诗。


就主题而言,《唐璜》已经过时,而雪莱的很多抒情诗将永盛不衰,因为它们没有时代的烙印。
就文笔而言,从《唐璜》看,拜伦掌握英语的水平仅中学生水准。
就内容来说,《唐璜》就如同一篇潜藏着珍珠的荒滩,但沙子远多于珍珠。

作为人,拜伦曾给欧洲大陆打上他的精神印记。
作为诗人他远逊于同时代的华滋华斯、雪莱、济慈。
因为:一方面,随着小说这种更适合展现时代风貌的文体出现,叙事诗没落了,而粗糙的《唐璜》又没达到〈神曲〉或〈浮士德〉的高度,所以《唐璜》遭到遗忘,当然莫扎特的同名曲目依然会被人记住,但与拜伦无关,那是另外一个故事。另一方面,拜伦若作为抒情诗人,他的诗歌韵律机械,缺乏变化,显得矫柔造作。在英国,许多学识渊博的知识分子都舍拜伦而爱读雪莱,比如晚年的哈代,罗素等等。拜伦的诗歌很适合翻译,和雪莱精巧的诗歌不同。所以拜伦的诗名传得较广,但看英语原文,雪莱诗歌的精巧就显示出来了。拜伦也不是华滋华斯和济慈的对手。

[ Last edited by 末世雪莱 on 2005-10-14 at 06:48 AM ]
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发表于 2005-10-14 06:46 | 显示全部楼层
以上言论不仅代表我个人的观点,所有的话都是有出处的。
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发表于 2005-10-14 17:05 | 显示全部楼层
Originally posted by danjierous at 2005-10-14 10:20 AM:
楼上的,警告一下,口语并不等于粗糙,如果连这点都不懂的话,我看你也没有资格来讨论这些伟大的诗人了。
雪莱曾说过这样一句话:答应永远爱同一个女人,其愚蠢程度不亚于答应永远信奉同一个信仰。虽然他的原意是 ...

首先,没有人说口语等于粗糙。既然你认为雪莱对拜伦诗歌的评价不是谦虚或自我贬低,那么也请听听他对拜伦比较客观公正的评价吧:拜伦勋爵在这方面是幸运的,他触动了一根能获得千百万颗心响应的琴弦,他为取悦他们而粗制滥造的音乐,已把他锻炼得近于完满。

其次,只要对雪莱稍有常识的人,就能告诉你,雪莱是怎么拥有一套强大系统的信仰体系,终生坚持,并导致许多人因此而误解误读他的。

再者,雪莱对华滋华斯的评价比拜伦客观,可见他是辨证地看问题的,这是思想成熟的标志,他对华的诗才十分景仰,但对华的变节感到遗憾。(有诗为证),他对骚塞的评价则更低,在给骚塞的书信中,雪莱毫不掩饰自己对其的不满和蔑视。

另外,关于雪莱的政治见解,只需列举一个例子就可以驳斥你的谬论。在他死后50年,英国议会进行了改革,而这项改革提案几乎照抄了他的这篇政论。

至于雪莱的人格,我想在许多学者心目中至少比拜伦高得多。
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发表于 2005-10-14 17:19 | 显示全部楼层
Originally posted by danjierous at 2005-10-14 05:10 PM:
“英国著名的抒情诗人波西·比希·雪莱,写诗情意绵绵,但对猫则不友善。有一次他像富兰克林一样,放飞风筝做电学实验,在巨大的风筝下面牢牢地捆扎着一只公猫,然后趁狂风雷电交加之际,将此风筝放到天空中去,猫 ...


太可笑了,居然连这种杜撰出来的东西都相信。

你去看看雪莱曾被袭击的原因,就是因为他可怜那些带病的羊。

再看看雪莱在马洛的善举,以致于他死后多年马洛人都说:“他走过的每一步都是神圣的。”


如果我也和你一样没有判断力,岂不是可以用拜伦的性生活最为攻击他的口实?但是我不会,我不像你这样不客观。

[ Last edited by 末世雪莱 on 2005-10-14 at 05:23 PM ]
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发表于 2005-10-14 17:21 | 显示全部楼层
还有雪莱是素食主义者,你去看看我的原创《雪莱的素食主义》再来说,你对动物的态度。
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发表于 2005-10-14 17:33 | 显示全部楼层
Originally posted by danjierous at 2005-10-14 04:54 PM:


很不幸地告诉你,《十九世纪文学主流》我全看完了,就文字来说,华滋华斯还算过得去,柯尔律治除了抽了鸦片后才能写得出象样的东西,骚塞要本就只有一首被拜伦批得体无完肤的《审判的幻景》传世。雪莱对于这三 ...



必须参加革命才叫伟大?那鲁迅是不是也很藐小?必须很直白的表达才是伟大的作品,那文革期间的文学都是珍品了。

再说雪莱为文字狱的文人和英国工人的呼吁及财力上的帮忙呢?算什么?他的革命行为不比拜伦去参加别国的战争更显示伟大的人格吗?“去歌颂别国的独立,英国人除了自己的奴隶外,对别国的奴隶是很乐意解放的。”拜伦不是这样劝告雪莱的吗?

拜伦是一个什么?厌世者,一个战争狂人,他渴望战死,他甚至说过:我要是得肺结核死去该多好!这样女人们就会说:看拜伦,死得多美啊。
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发表于 2005-10-14 17:34 | 显示全部楼层
Originally posted by byronrilke at 2005-10-14 04:53 PM:
莫扎特歌剧《唐璜》和拜伦的《唐璜》没有任何关系,内容完全不同。没听过的不要乱引用


我真怀疑你看懂我写的意思没有。
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发表于 2005-10-14 18:03 | 显示全部楼层
Originally posted by 牧场看守人 at 2005-10-14 03:11 PM:
:han

……大家不要互相攻击!!

雪莱,拜伦都有自己之长技,为什么非得比来比去呢?:happy

雪莱长于抒情诗,拜伦长于剧作和叙事诗,这没什么好说的吧?拜伦和雪莱都没有互相瞧不起(尽管程度不同)咱们也 ...


牧人,必须向你指出,名气这东西是很难衡量的。在诗人生前,雪莱没有能向拜伦那样影响同时代的人。但他死后的盛名绝不亚于拜伦。甚至,在较高的知识阶层中有相当的影响:徐志摩去拜访晚年的哈代时,看到哈代的书架上有大部头的雪莱诗集,墙上是雪莱画像。哈代说:现在才知道雪莱的精妙。诺贝尔文学奖最初的错误也于他生前爱好雪莱有关。罗素说拜伦的机械韵律让他心烦,他喜欢雪莱复杂的韵律。萧伯纳对雪莱的尊崇无以复加。叶芝也深受雪莱的影响……就在几年前,美国一位诗人去世,针对美国的饿报道,英国的报纸这样写到:“对于现代诗人有待时间的考验,毕竟雪莱不多。”

拜伦的通俗自然可能使他拥有较广的读者,但雪莱的读者更是时代的精英。曲高和寡是有可能的,但不能以此来说明谁更伟大。你不能说卡雷拉丝因为没有周杰伦火,就没有他伟大。
抒情诗与叙事诗,怎么比较谁伟大?那么请问李白和曹雪芹谁伟大?

许多学者也认为华滋华斯是比拜伦、雪莱更大的诗人。而一些激进的文学史则将拜伦放在比较高的位置,这本来就值得商榷。中国国内也因为鲁迅的介绍和政治的宣传需要,贬低华的天才。其实拜伦到后期对自己年轻时代的行为是后悔的。人们猜想他不死的话,将回到拜伦夫人身边去。
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发表于 2005-10-14 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by danjierous at 2005-10-14 05:57 PM:

太可笑了,你又怎么证明你的原创不是杜撰?

[ Last edited by danjierous on 2005-10-14 at 05:58 PM ]

呵呵!那你就去看看雪莱的〈论素食主义〉吧!能找到原文也可以,是希腊文的。
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发表于 2005-10-14 18:09 | 显示全部楼层
Originally posted by danjierous at 2005-10-14 05:55 PM:


雪莱还渴望淹死呢,就是他淹死的那时候,威廉姆斯曾想要把帆扯下来,但是雪莱制止了,于是船便翻了,自己想死还要捎上一个,这又算什么?
为了一个民族的解放而战叫做“战争狂人”,我看您真应该去歌颂希特勒 ...


呵!说到私生活,拜伦的信徒有什么资格说话?
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