同一首诗翻译活动（第三期）

Hermes

我没说是珠子的声音啊，我是说像一盘珠子那样，waters也是一堆水的单位组成的词，每一个单位互相碰撞。

“就像一盘珠子是一个整体，但发出的声音是个体之间的碰撞。”
无聊啊彭 发表于 2009-8-15 20:57

但是水不管怎么碰声音都是比较清脆的，和s的效果很不同。说了那么多，你是不是也要参加？我可以特许你和你老婆组队参加。

Bernhardt

你们的版刷得好快，我刚把译稿贴上来你们就说了那么多了呵呵

Bernhardt

这个s啊就向海水拍岸，嘶嘶的，还有一个韵one是一个很慵懒的元音结尾，两个放在一起，海边空茫单调的氛围就出来啦~

Hermes

看到啦。等你定稿后我把翻译放到主贴，免得被后面的讨论贴淹没

mu

waters 是水域的意思，即法文里的“les eaux”（水域）。waters 同时也有水流，径流，支流的意思。
感觉一般“径流、支流”这个意思也很常见。比如 Thomas Moore 有诗，“As that vale in whose bosom the bright waters meet”这里的waters就是指峡谷里各条径流的遇合。
我看了一下原诗，既然提到了“many waters”而且“ flowing to and fro”，我觉得还是指入海的“径流、支流”比较好一些。何况前面还提到，“Sad as the sea-bird is when, going forth alone”，既然已是“forth alone”了呢。

Bernhardt

很有可能阿~这样就有江流水涌的感觉了。但是far below就有点难解释了，这个below应该理解为在深度上below吧，就算是指上下游，江河的入海应该是上游的阿。
我觉得从全诗上下文来看，好像没有特指是支流吧~
waters也可译成江海否，noise of waters是江海之声~~但这个词好像太大，不符全诗的调子

Hermes

从全诗看，这里的waters如果要具体一点，当然是接近“江河”，如牧人说，湖海一般不会说flowing to and fro。但说入海的支流我就不赞同，牧人最后那句话我不知是什么意思，好像你认为going forth alone是指河流？但是这里应该是指海鸟。

按我的理解，其实整首诗里的waters都是虚写，这也是它的魅力所在。尤其最后这几句

I hear the noise of many waters
Far below.
All day, all night, I hear them flowing
To and fro.

显然是在写一种微妙的心灵活动，或者说一种幻象，而不是描写实见景象，所以水才会far below,才会all day all night都在那里响。这也就是为什么我觉得最好不要把它具体为江河湖海之类的东西，因为这里对水的描述始终是限于听觉，所以很可能诗中的“我”心中也没有具体的水的形象，只是听到声音，感到有水在流动，说不定还可能是下水道之类的呢：）

mu

可能我没说清楚。我的意思是原诗既然写道：“Sad as the sea-bird …… going forth alone”，这里是要说明水流“像孤鸟一样”忧愁地“独自前行”，所以用到“Sad as the sea-bird”，我想可看作一个对照。
当然，入海支流只是我的猜测。我感觉情景可能是这样，作者想象着一个海崖上，下方（far below）是礁石间纵横交错的海流（many waters），起落时（flowing to and fro.）不断地作拍岸之响（noise）。海鸟在上方盘旋。

Hermes 说的我自然是同意的，不过像这类有具体意象的诗，我觉得还是应该先还原一个情形，再看作者要借此表达的东西。

Bernhardt

我想了想，此waters就是water的复数，Joyce故意搞了个ambiguity的样子，从隐喻意义上来讲，就好像孔夫子所言：“逝者如斯”。作者表层上是写看海，其实深层是表现人生如水般律动的单调和永恒，我同意Hermes用一个水字就可

assking

我也觉得waters是water的复数，想突出水的变动，在一处的永远不是同一的水，水每一刻都变成其他的水。比如，我曾看过的赫拉克利特的一句英译We step and do not step the same rivers.河流为负数，就是为了突出河流的变动。