请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
楼主: pc龟

“他人既是地狱” 你如何理解?

[复制链接]

4

精华

248

帖子

935

积分

knight

爱看戏的犬儒

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2010-4-19 14:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 兰舟 于 2010-4-19 14:31 编辑

回复 4# Vincentlover
他直说了,在他一些哲学笔记里
并且我也不认为这句话就是简单的,正如你理解的那些
同时我也不认为这句话有那么难以理解,正如他一些小说中体现的,生活中体现的,实则比比皆是

另你说的理解不可能,倒有些像结构主义
Don't expect me to cry/ Don't expect me to lie/ Don't expect me to die for thee
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

精华

248

帖子

935

积分

knight

爱看戏的犬儒

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2010-4-19 14:17 | 显示全部楼层
回复  兰舟


    嗯,我觉得是说明人与人交往时那种扭曲。不只是排斥他人的意思、甚至不是排斥他人的意 ...
pc龟 发表于 2010-4-17 22:25



不是排斥他人,有人说了,我不多说了
比如《墙》,当人在被宣判死刑后,他的内心已不是狱卒可以理解的了,世界对他是扭曲的,同时他对狱卒来说也是扭曲的怪物
当事不关己,不同的人是不可能理解的
Don't expect me to cry/ Don't expect me to lie/ Don't expect me to die for thee
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

精华

609

帖子

1847

积分

baron

Hard Life

Rank: 6Rank: 6

发表于 2010-4-19 19:57 | 显示全部楼层
回复 11# 兰舟

喂?我倒想看看,你说的是哪些“哲学笔记”?

毕竟一个人不能理解的东西,就往往想拼命把它解释为“没什么了不起”,这个我也理解。。
在星星闪烁的亮光中,七叶树展示着它们的蓓蕾、花朵和疤痕,不管这是代表快乐还是痛苦,它们把自己交付于强大的生命意志。蜉蝣成群飞舞着迎接死亡,每个生命都有它的光辉和美丽。我思忖了片刻,理解并认同这些,也肯定了自己的生活和痛苦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

精华

248

帖子

935

积分

knight

爱看戏的犬儒

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2010-4-19 21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 兰舟 于 2010-4-19 21:43 编辑

呵呵,真是干涸的反驳,才说他人即地狱,便自认能“理解”,作态的洋洋得意
磨嘴皮子这等浪费时间的事,算了,不值得

http://www.douban.com/subject/2213965/
不严肃的小文集锦,所以我称它为哲学笔记
Don't expect me to cry/ Don't expect me to lie/ Don't expect me to die for thee
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

精华

609

帖子

1847

积分

baron

Hard Life

Rank: 6Rank: 6

发表于 2010-4-19 22:11 | 显示全部楼层
回复 14# 兰舟

文科大姐姐好酸诶。。
在星星闪烁的亮光中,七叶树展示着它们的蓓蕾、花朵和疤痕,不管这是代表快乐还是痛苦,它们把自己交付于强大的生命意志。蜉蝣成群飞舞着迎接死亡,每个生命都有它的光辉和美丽。我思忖了片刻,理解并认同这些,也肯定了自己的生活和痛苦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

精华

609

帖子

1847

积分

baron

Hard Life

Rank: 6Rank: 6

发表于 2010-4-19 22:18 | 显示全部楼层
“萨特解释只有在别人不能理解你的时候才成为了地狱”

萨特原话其实是这么说的:“地狱不是另外一个空间,不在彼岸,而在日常生活中,在人与人的关系中。”
好象和你说的不一样吧,你看你的这一句。“萨特解释“,你说,“只有在别人不能理解你的时候才成为了地狱”。显然这和原文是两个意思,难道人与人的交往就只是“理解”二字?伊奈司和埃司泰乐,她们的关系,又和你简单的“理解”二字有什么联系呢?
如果你真看过《禁闭》,你就能懂了。我觉得咱们应该从文本出发。
在星星闪烁的亮光中,七叶树展示着它们的蓓蕾、花朵和疤痕,不管这是代表快乐还是痛苦,它们把自己交付于强大的生命意志。蜉蝣成群飞舞着迎接死亡,每个生命都有它的光辉和美丽。我思忖了片刻,理解并认同这些,也肯定了自己的生活和痛苦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

精华

248

帖子

935

积分

knight

爱看戏的犬儒

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2010-4-19 23:00 | 显示全部楼层
理解不是简单的语言理解,而是用对方的思维方式去思考,一旦真心去了解对方的情感和思想,了解对方的经历及背景,那么原本显得那么不可理喻的东西将不再难以体会,人与人的关系也就不再那么敌对,至少从情感上如此
欲望的冲突导致人际关系的冲突,若能理解他人欲望的产生,也就不会那么排斥了
所以我说那句话也没那么简单

《禁闭》遭受太多人误解,正如楼主所说被拿来一概否定人与人的关系,于是萨特忍不住出来解释,以下为原文:
“他人就是地狱”这句话总是被人误解,人们以为我想说的意思是,我们与他人的关系时刻都是坏透了的,而且这永远是难以沟通的关系。然而这根本就不是我的本意,我要说的是,如果与他人的关系被扭曲了,被败坏了,那么他人只能够是地狱。

通篇只有不到千字,看来他极不情愿解释自己的东西。我也是,解释自己总那么让人反感
Don't expect me to cry/ Don't expect me to lie/ Don't expect me to die for thee
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

精华

248

帖子

935

积分

knight

爱看戏的犬儒

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2010-4-19 23:04 | 显示全部楼层
另,《禁闭》不仅讲人与人间,萨特同时也想说人有突破枷锁的自由,若自己不去突破,那么就是自己让自己陷于地狱,自己也便成了自己的地狱
Don't expect me to cry/ Don't expect me to lie/ Don't expect me to die for thee
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

精华

59

帖子

182

积分

habitant

Rank: 3

发表于 2010-6-26 15:25 | 显示全部楼层
萨特解释只有在别人不能理解你的时候才成为了地狱
兰舟 发表于 2010-4-17 22:13

靠谱,不过地狱这个表述有些夸张。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

精华

29

帖子

519

积分

knight

Rank: 5Rank: 5Rank: 5

发表于 2010-7-21 14:09 | 显示全部楼层
萨特有《恶心》。恶心,某部分原因是因为异化。当某物异化成我们陌生、并有强烈的不适感时,我们恶心。地狱无疑可以列入恶心的范畴。
他人既是地狱。人际关系存在某种异化,甚至有时无可避免,因为是根植于人性,只要有人际交往就无可避免的有不舒服的时候,有觉得压抑难受的时候——就是有恶心的时候,就是有地狱。地狱,就是一种现实的存在。
但是,我们说某物是A的时候,并不能从逻辑上否定某物是B。所以萨特说他人既是地狱,他只是说了人或存在的一个部分或一种表现,他没有说“他人不是天堂”,也就是说,他人可以是天堂,他人既是天堂。这也是存在的一个部分或一种表现。幸福和快乐,也是从人那里来的……
所以,当我们想到他人既是地狱的时候,也该想到,他人,既是天堂。
复活的幽灵,
一百年后重返文字的迷宫。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

移动版|Archiver|芦笛

GMT+8, 2018-11-15 03:35

Powered by Discuz! X3

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表