2006年芦笛第一轮辩论赛结束！(个人因素和环境因素到底哪个更重要)

mu

2006年芦笛第一轮辩论赛开始！

辩论题目：个人因素和环境因素到底哪个更重要？

题目解析：命运-----一个古往今来被人们津津乐道的话题，有人认为，一个人的成功与失败，完全是靠自己的努力程度换回的；而有人也想到，环境的差异是造成贫富、胜败最主要的原因。你如何认为？请选择自己的立场吧！


正方：个人因素更重要

反方：环境因素更重要

====================================================================

[规则]

辩论赛分为正方和反方。所有注册会员均可参加。

每方发言不能连续两次，否则第三发言者无效。

每位发言的会员，一定要在帖子上标明“正方”或“反方”，若未标出，示为无效。另：不许中立……


最佳辨手：威望+15，感谢值：+100 牧场金币：+300！

胜方所有发言会员，将获得威望5点，感谢值50点，牧场金币100点！

具体计算公式如下：

获胜方加威望 = 5点+发言次数*1
获胜方加感谢值 = 50点+发言次数*2
获胜方加牧场金币 = 100点+发言次数*3

另一方：

加威望 = 发言次数*1
加感谢值 =发言次数*2
加牧场金币 = 发言次数*3

第一个辩手发言可任选立场。

好啦，就是这样了---希望大家多多参加哦！


[评委会成员]

本次芦笛2006第一辩论赛，由芦笛官方特邀评定组担任评委，辩论会后，每位评委将给予总结及评价！

另：牧场看守人先生及所有评委不参加本次辩论，并保持绝对中立。只通过辩论者的叙述和文采给予评价！

[其他]

1.请选择好立场后再发言。不能保持中立。
2.请勿在辩论赛中谈论其他事情，不要灌水，不要跑题，否则一律无效……
3.每人发言次数没有规定，但不要灌水！
4.在辩论中难免有争执，请注意文明礼貌。谢谢。










------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2006.2.1
芦笛文学论坛·活动小组

未明

算了。

反方：环境更重要。没有环境，就不存在人的问题。鱼没有水无法存活，就是这样的道理。人和环境亦然。

lvmaoqiu

请问反方同志：鱼没有水无法存活，那么只有水没有鱼那会是什么情况？
同理，只有环境没有人，那又将会怎样？
答案是：这个辩论就不存在了。
在没有人之前，环境并没有独立存在的价值，连“环境”这个概念都不存在。
因此决定权完全在人身上，就像人决定了一个辩题的开始，下一步将是什么走向，也是由人来决定。

未明

反方：
“环境”不由人的意志为转移，它包含的内容不只是概念，请正方不要偷换概念。
注意这个关键词：“命运”。人的命运如果由人自己的因素决定，这世界上会有那么神志不清楚的人自愿选择坎坷的命运吗？是他们自愿的吗？难道历史的必然会由着君主一个人的意志转移吗？这是不可能的。一切都有历史环境的必然必然。所谓命运，就是客观环境下必然的产物，个人因素在里面推波助澜，却无法掌握真正的动向。

[ 本帖最后由 未明 于 2006-2-2 00:18 编辑 ]

chen_xinjfromDL

环境固然重要,但是我认为个人因素更重要,试想环境再好,而自身不努力,不思进取,也只会铸造一个生活的失败者,而如果个人的条件非常好,即使环境恶劣,有再多的大风大雨,也可以通过自身来克服,所以自身是主观因素,而环境是客观因素.难道反方认为客观比主观重要? 一个人真正能提高自身修养的方法只能是用自身去磨练，而不会因环境的改变而改变。所以我方认为个人因素重要!

[ 本帖最后由 chen_xinjfromDL 于 2006-2-2 12:42 编辑 ]

迎着阳光

反方

    正方的朋友，难道你认为主观比客观重要？“人有多大胆，地有多大产”的历史教训还不曾离的太远呢！
    说起环境，无可辩驳的事实是，人生活在地球表层空间系统，而这就是环境。人体本身是由这系统中的化学物质组成的，那么环境与人的关系就已经很明白了。
    另一个公认的事实，物质是精神的基础。用科学来进一步说明。环境与人本是一个整体，人们为了研究自身才将它分为环境与系统——个人。而人（关键是人脑）本身是一组复杂的化学反应，比如钾、钠离子对神经间传导“信息”的作用。如果学过化学，那么就应该知道环境的作用对系统内的变化是主导的，比如温度对反应平衡的作用；又或者低温使人冻的发抖，然后“主观”的喝上一杯酒。
    就是托尔斯泰也认为：人的命运就像是一个数学公式，只要对它有足够的认识是可以计算出结果的。主观是多么渺小啊！而我们认识的主观就像当年身在地球的人看到的宇宙，地球是宇宙的中心啊！同样的错误。

AKNA

正方
  
    反方的朋友，请注意，我们此次辩论的主题是个人因素与环境因素更主要。因此，我方无意否认对方环境因素的重要作用，但要强调的是个人因素更主要，因为比起环境因素，个人因素才是关键性质的一步，是实现目标的最重要一步。
    这就是我方的主要论点，在继续我方论点之前，我想先澄清我对反方朋友所一在使用和强调的概念“环境”的理解。首先，我们在这里辩论的主题中所要求我们比较的是“环境因素”，而不是“环境”。环境因素与环境并不是一个等同的概念。这是一个部分与整齐，是一个根据具体情况范围所指有所变化的概念。反方将环境因素的概念等同于环境的概念，实际上抹杀了个人面对情况的特殊性和个别性。好比环境因素是各个人所居住的房子，而环境则是整个地球，也就是对方所说的地球表层空间系统。但我们所争论的在个人成败命运中所起影响的环境因素或个人因素都是存在针对个人不同的具体情况的，不弄清这一点，就简直是要求我们对全人类做出统一的命运规划一样是由于过于普适而失去了实际意义的空谈了。
    其次，反方的未明同学还用命运的概念取代了环境的概念。这同样是没有证明意义的。命运究竟是种客观存在的东西，还是一种主观想象的结果，这一点都没有被大家普遍得成共识的基础上，怎么能用这样一个不知是等同与客观物质规律，还是客观精神规律，或是主观意想的概念来等同于环境因素这个显然是客观因素的概念呢？
    所以，我方在这里在次强调提出我方的观点。环境因素是客观基础，个人因素是主观能动性。在环境因素累积的基础上，个人因素所造就的意愿努力，才能是的个人对周围的环境因素产生互动，成就自己的命运。这就好像是落难在孤岛之上的鲁宾逊，某天，他很想吃烤小鱼。他的孤岛就是他的环境因素，但正由于他想吃，他才能去捕鱼然后烤鱼吃。当然，我们也可以把这位伟大的幸存者不幸的扔到沙漠中，而他也非常不幸的想吃小鱼，虽然他此时的环境是沙漠，但只要他坚持不懈他的想法，他依旧可能做到走出沙漠，在水里捕捉到或者在商店里买到小鱼，烤小鱼。但如果他没有这种想法，难道周围的环境因素会自动的完成这些吗？因此，我方再次请反方的各位朋友注意，我们讨论的是在命运中什么因素更重要，而命运，无论我们最终觉得满足还是失望，都要我们做了某些事情或者没做某些事情才会产生这样的感觉，而没有个人因素的努力，意愿，希望，痛苦，我们周围的环境因素对我们的命运而言又究竟有什么意义呢？身边一朵花的盛开与枯萎与我们的个人命运实际上毫无关联，只有在我们观察，去培植一朵花的盛开与枯萎，此时，它才与我们的个人命运产生了最广泛的关系。
    归根结底，没有个人因素的指引与作用，环境因素就只能是环境因素而已。命运也许就是那顽童手中的积木，环境因素就是那积木，虽然搭积木的结果不一定如人意，但没有这个顽童，积木永远都只是散乱的积木。




（这里部分是灌水：汗，人数不多，所以我来凑数……最近心脏不好，很可能说完就失踪漂移了，那就还请大家见晾了~）

[ 本帖最后由 AKNA 于 2006-2-2 12:22 编辑 ]

迎着阳光

反方

    很高兴正方的朋友能认同环境因素的重要作用。然而较遗憾的是正方仍然固守着个人因素主导命运的陈旧观念。所谓：“生而同声，长而异俗，教使之然也。”（“教”也是人文环境的一部分）传统教育的结果，使我方阻碍重重。
    但是我方仍然坚守我方的论点：环境因素对个人的命运起主导的作用。甚至大胆的质疑主观的存在，同时也质疑随主观产生的能动性与个人因素。我方欢迎对方放弃说教，对以上三点的存在实实在在的证明。我方会尽力将其驳倒，并证明我方论点。因为不存在的东西也就不可能主导个人的命运。
    人的大脑如同平静的水面，环境的因素则象击起波纹的石子，这水波便是思想。请注意那颗石子，水波并非自生。

chen_xinjfromDL

正方
水波的确并非自生，是个人的主观意识所造成的，因而个人的意识要远比客观的环境重要。反方所谓的环境只是一种生存的状态，而人的自身才是这种状态的主宰。所谓：大鱼吃小鱼，若没有了大鱼，小鱼就不会被吃吗？小鱼被吃正是因为自身的因素。所以适应强者生存的环境固然重要，但是适应的条件是改变自己，用自身去改变这一切，为何不个人在骨子里就做一个强者呢？
所以，我方认为个人因素才是根本，才是地基，只有有了稳固的基础，才会经得住环境的考验。

迎着阳光

反方   

    此处加以澄清，我方所说的环境因素可以理解为：“外界对个人神经系统（主要是脑）的一切刺激”。并非是正方所谓“一种生存的状态”。
    另外敬请正方说明，所谓主观意识又是从何而来？又是如何造成了思想？

[ 本帖最后由 迎着阳光 于 2006-2-2 15:45 编辑 ]