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苏格拉底专帖

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发表于 2005-9-24 14:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
苏格拉底的法庭辩论  



   
   雅典的公民们!我①得到那个坏名声,只是由于我有某种智慧。你们要问,是哪一种呢?我说就是人所能得到的那一种。也可能我确实有那样一种智慧;至于我刚才提到的那几位所具有的,我想也许可以称为超人的智慧。我想不出别的话来描述它,因为我自己根本不想要它。谁要是说我想要,那是造谣,是对我的诽谤。公民们,即便你们觉得我下面的话很夸张,也请你们安静地听一听,因为那话并不是我说的。我要告诉你们,那是一位值得你们尊敬的人物说的。我要为你们引一位值得信任的证人来作证。这就是那位德尔斐的神②。他会告诉你们我那点智慧是属于哪一类的。你们一定知道凯勒丰;他是我自幼的故交,也是你们的朋友,因为他曾经同你们一道被流放③,也是同你们一道回来的。这位凯勒丰的性格,你们都知道,是做什么事都很急躁的。有一回他跑到德尔斐,冒冒失失地向神提出了一个问题--请不要打断我的话--求神谕告诉他有没有人比我更智慧。女祭司传下神谕说,没有人更智慧了。凯勒丰本人已经去世了,可是他的兄弟在这里,可以证明我说的是实话。

  为什么我要提这件事呢?因为我要向你们说明自己得到坏名声的原因。我听到这个神谕的时候,心里暗暗地想,神的这句话能是什么意思呢?他这个谜应该怎么解呢?因为我知道自己没有智慧,大的小的都没有。那么,他说在人间我最智慧,是什么意思呢?他是神,不可能说谎,那是同他的本性不合的。我经过长期考虑,想出一个办法来解决问题。我想,如果能找到一个人比我智慧,那就可以到神那里去提出异议了。。我可以说:你说过我最智慧,可是这里就有一个比我更智慧呀。于是,我就去访问一位以智慧著名的人物,对他进行观察。他的名字我不用说了;这是一位政界人士,我选他来试试。结果,我一开始同他谈话,就不能不想到他实在不智慧,尽管很多人以为他智慧,他也自以为智慧。因此我就试图向他说明,他自以为智慧,其实并不真智慧。结果他恨我了,当时在场的一些人听到我的话也恨我了。于是我就离开了他,心里暗想:好吧,尽管我并不以为我们人中间有谁知道什么真正美、真正好的东西,可我还是比他好一点,因为他一无所知,却自以为知道,而我既不知道,也不自以为知道。在这一点上,我似乎比他稍有高明之处。后来我又访问了另外一位更加自以为智慧的人,结果也是一模一样。于是我有树立了一个敌人,他身边的许多人也都成了我的敌人。

  我一个接着一个地考察人,并不是没意识到自己激起的敌意。我也曾为此悔恨、畏惧,但我不能不这样做,因为我应当首先考虑神的话。我心里想:我必须把所有显得智慧的人都访问到,把神谕的意义找出来。我对你们不能不说实话,公民们,我向你们发誓,凭着犬神发誓,我看来看去,发现那些名气最大的人恰恰是最愚蠢的,而那些不大受重视的人实际上倒比较智慧,比较好些。我要告诉你们,我到处奔波,付出了巨大的劳动,最后发现那个神谕是驳不倒的。我看了政界人士以后,有去看那些诗人:悲剧诗人,歌颂酒神的诗人,已经各种各样的诗人。我对自己说:在他们那里你就会马上露原形了,就会发现自己比他们无知了。于是我就拿出几段他们最得意的作品,请教他们到底是什么意思,心想他们总能教我点东西。你们相信吗?我几乎不好意思说出真相,可是必须说,在座的诸位几乎没有一位不比他们强,哪一位都能对他们的诗谈出些道理,就是他们本人说不出所以然。我这才明白了,诗人写诗并不是凭智慧,而是凭灵感。传神谕的先知们说出了很多美好的东西,却不明白自己说的是什么意思。我觉得很明显,诗人的情况也是这样。同时我还观察到,他们凭着诗才,就自以为在别的方面也最智慧,其实一窍不通。于是我就辞别了他们,捉摸着自己比他们高明点,正如比那些政治家高明一样。

  最后我去访问工匠。因为我意识到自己确实一无所知,相信会发现他们知道很多好东西。这一点,我可没有看错。因为他们确实知道很多我所不知道的东西,在这一方面他们比我智慧。可是,公民们,我发现那些能工巧匠也有同诗人们一样的毛病,因为自己手艺好,就自以为在别的重大问题上也很智慧。这个缺点淹没了他们的智慧。所以,我就代表神谕问自己:你情愿象原来那样,既没有他们的智慧,也没有他们的无知呢,还是愿意既有他们的智慧,也有他们的无知?我向自己和神谕回答道:还是象我原来那样好。

  公民们,就是这一查访活动给我树立了那么多凶险毒辣的敌人,也是这一活动使我得到了\"最智慧的人\"的称号,因而受到人们的诽谤。因为旁观者总以为我既然指出别人缺乏智慧,那个神谕的用意是说,人的智慧没有多少价值,或者根本没有价值。看来他说的并不真是苏格拉底,他只是用我的名字当作例子,意思大约是说:\"人们哪!象苏格拉底那样的人,发现自己的智慧真正说来毫无价值,那就是你们中间最智慧的了。\"所以,我就到处奔波,秉承神的意旨,检验每一个我认为智慧的人,不管他是公民还是侨民,如果他并不智慧,我就给神当助手,指出他并不智慧。这件工作使我非常忙碌,没有时间参加任何公务,连自己的私事也没工夫管,我一贫如洗,就是因为事神不懈的缘故。

  ①这是柏拉图笔下的苏格拉底在法庭上的申辩。
  ②阿波罗,太阳神兼智慧神,他的庙在德尔斐。  
  ③公元前404年雅典向斯巴达投降后,成立寡头政府,镇压民主派,次年即垮台
Tout ce qui est vrai est démontrable.

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 楼主| 发表于 2005-10-1 09:53 | 只看该作者
谁欣赏苏格拉底?
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发表于 2005-10-1 12:58 | 只看该作者
Originally posted by 牧场看守人 at 2005-10-1 09:53:
谁欣赏苏格拉底?

我。不过研究不深,不敢乱说话而已。
I no longer have to do without now,
all colors are translated
into sounds and smells.
And they ring infinitely sweet
like tones.
why should I need a book?
The wind leafs through the tree;
and I know what passes there for words,
and sometimes repeat them softly.
And death, who plucks eye like flowers,
doesn't find my eyes...
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发表于 2006-2-26 05:28 | 只看该作者
苏格拉底辩术超强,一般是通过无数问题把对手搞的晕头转向,大家去参考一下《理想国》吧,但实质上,苏格拉底并非是要和什么人争论,而是想让人们看到自己的无知,他自己也是个很谦虚的人。这种层次比同时代的某些雄辩家高多了。
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marquess

幻影欺骗了谁~

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发表于 2006-2-28 14:53 | 只看该作者
辩术……应该说我对这种技巧或者说是行为因童年的阴影而存在严重过敏的现象……
用大水冲掉一切 用末日净化一切 比如鹏鹏……

爱与美因智慧和力量而生~
智慧和力量是无助的幻影……

无头骑士的芦笛文学二群
20630318也欢迎大家加入

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knight

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发表于 2006-6-17 23:02 | 只看该作者
请问是楼主自己译的吗?
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http://sonb.yculblog.com/
...光荣属于罗马...
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牧场主

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 楼主| 发表于 2006-6-18 11:00 | 只看该作者
原帖由 JF 于 2006-6-17 23:02 发表
请问是楼主自己译的吗?


不是,忘了标明是转载的。
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发表于 2006-6-18 16:44 | 只看该作者
苏格拉底的死和耶酥的死都是千古一死呀,研究的内容很多呀,不敢乱说
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knight

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发表于 2006-6-18 20:19 | 只看该作者
我这里也有一份翻译。译得蛮有意思的。有兴趣的话我转过来
Exegi monumentum aere perennius
http://sonb.yculblog.com/
...光荣属于罗马...
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knight

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发表于 2006-6-19 00:58 | 只看该作者
啊,雅典人,你们听到我的原告们讲话时感觉怎样,我不知道,但是我知道我自己,我是几乎被他们那富有说服力的语言给搞得简直都忘了自己姓什么了——他们是真厉害,几乎没说一句实话就能取得的这样的效果。虽然他们说了很多假话,让我为之倾倒的却只有一句——我是说他们居然警告你们, 听我说话的时候要小心,不要被我的雄辩所蒙蔽!他们真应该为这话感到惭愧,因为我在这方面的缺陷一开口说话就可以看出来。如果他们说雄辩的力量,说的是真理令人信服的力量,那么我承认我是雄辩的;而如果不是,我只能说这些人很无耻。但是我这样的雄辩和他们的雄辩是多么不一样啊!你看,就像我刚才说的,他们几乎没有说一句真话,或者不会多过一两句真话,但是你从我这儿得到的,将是完全的事实,我不会像他们那样玩弄一些美丽的辞藻, 其实那没有一点趣味。我决对不会的, 我想到什么就说什么。因为我确信这是对的, 我也觉得像我这把年龄了,不应该在你们眼里看起来象个年轻的演说家似的,大家别指望我那么无聊!而且我对你们大家有一个请求,是这样子:如果你们听到我在我的辩护中间用我平时习惯用的那些说法, 就像你们在市场上, 在造币场或者其他什么地方会听到的那样, 我希望你们不要觉得吃惊, 更不要因此打断我。因为我也七十多了, 还是第一次到法庭上来, 我对这儿说话做事的方式完全都不了解,所以我希望你们把我当成一个外乡人, 如果这个外乡人说话带着他的乡音,你们会原谅他。我觉得这不是一个过分的要求。永远不要太在乎说话的方式,说话的方式有的好, 有的不好。你们应该注意的是我的话是否合乎正义,对这个一定要留心!让讲话的人真实地讲话,让裁决者公正地做出裁决。

首先,我需要回答的是很早以前针对我的指控和那些指控我的人,然后我会回答后来才出现的那些。其实一直有很多人指责我,那些原来指责我的人,他们虚假的控诉已经持续了很多年了,跟现在的阿内图斯还有他的伙伴们比起来,我更怕原来那些人。 阿内图斯的指控也很危险,但是更危险的是另位一些人,从你们还是小孩子的时候, 就开始用他们的谎言占据你们的理智,他们说有一个叫苏格拉底的家伙,一个智者,这个人沉思冥想天上地下种种稀奇古怪的东西,专门用来颠倒黑白。这些是我所害怕的指控者。因为他们散布这种谣言,而听到这些谣言的人又会很容易相信他们说的人是不信神的。其实散步这些谣言的人挺多的,时间也特别久远了,他们对你们说这些话的时候很容易形成一些成见,因为那时候你们只是孩子,或者是年轻人, 再加上这些话都是背后说的, 没有人会提出什么反对意见。最难办的事,我也不知道这些人是谁,也说不上他们的名字,好像我能记得的就只有一个喜剧诗人。这些误导你们的诽谤者,当然其中一些人自己也是相信他们给你们说的话的, 反正他们所有人吧, 是特别难对付的, 因为我不能把他们揪出来,面对面的讲个清楚。我在给自己辩护的时候也象跟一些影子打架一样,只能在没有人回应的情况下进行。我希望大家能确定一点:指控我的人有两种:一种是当前的,一种是从前的,我希望先回答从前的那些指责, 因为你们听到那些话比其他的早得多,次数也多得多。

好了,现在我将开始为自己辩护,我将在被允许的时间范围内尽力消除你们对我的不良印象,你们有这些坏印象已经很久了。如果消除这些误解对你我大家都有好处的话,我会尽力做的,希望我所的话会被你们接受。但是这好像也不是那么容易——我很清楚我想做的是什么。愿神意决定一切偶然,按照法律的意志我将给出我的辩护。

我将从头开始,回答最早的指责是怎样积聚成现在的诽谤,并且怎样导致麦利图斯提出对我的诉讼的。那些诽谤者说的是什么呢?他们是原告,我可以总结一下他们的起诉书里面写的:
"苏格拉底是一个邪恶的人, 他有着不安分的好奇心,擅自研究天上和地底的事物,颠倒黑白并肆意传播他的邪说。"
这就是他们诉讼的内容,也是你们从阿里斯托芬喜剧里可以看到的,那里面有一个叫苏格拉底的人,四处游逛并且说自己会腾云驾雾,而且不停地说一些荒唐事, 那些话涉及的东西根本就毫无所知, 我这么说也不是瞧不起自然哲学家, 麦利图斯把这种事情载在我身上, 我只能说很遗憾。事实其实很简单,雅典人啊, 我跟这些研究根本就没有任何关系, 在座的好多人都可以作证,我希望他们可以为我说句话,你们有谁听过我说过有关这一类研究的话,不管多少都算,请你站起来说!… 你们听到他们的回答了! 通过他们说的话, 你们可以自己判断其他的指控是不是真实的!

同样说我是一个老师并且通过传授别人赚钱的说法也是没有根据的,并不比上面那个指控更真实. 虽然我也认为, 如果一个人能当老师,我会因为他赚钱的本事而佩服他.这些人包括莱昂提乌姆的高尔吉亚, 塞俄斯的普洛蒂库斯, 埃里斯的西庇阿斯, 他们周游各个城邦, 说服年轻人离开同胞(也许从同胞那里什么也学不到)来到他们身边, 这些年轻人不止付给他们钱, 而且会觉得很感激他们会允许自己付钱. 在我们雅典定居的也确实有一个帕立安城来的哲学家我听说过的. 是这么听说的——我碰到了一个人,他在智者们身上花了数不清的钱, 这个人就是西伯尼库斯的儿子塞利阿斯.
我听说他有几个儿子, 就问他:
"塞利阿斯啊" 当时我说"如果你的两个儿子是小马或者小牛的话, 你很容易就可以找到人可以教育他们, 比如说一个驯马师傅或者一个农民, 这个人可以教会小马小牛他们应该具有的美德和本领; 但现在他们是人, 你觉得什么人才适合来教育他们呢? 有没有人懂得人群中的和政治上的美德呢? 你肯定想过这个问题因为你有儿子, 到底有没有?"
"有!"他回答说.
"那是谁呢?" 我问, "这个人来自哪里? 他收多少钱? "
"帕立安城来的艾佛讷斯"他回答说"我说的人就是他, 他收的学费是五个米纳."
"艾佛讷斯真幸福, "我心里说, "如果他真的有智慧,并且用这么低廉的价格传授给别人, 如果我也有同样的智慧, 我会为此而感到骄傲和自满, 但可惜的是我就是没这本事."

我敢肯定, 你们中间肯定有人会问,
"苏格拉底呀, 这到底是怎么回事, 有那么多针对你的指责都是怎么来的? 你一定做过一些比较古怪的事吧? 如果你跟任何其他人都一样的话,你根本就不会有这么大的名声,别人也不会整天议论你的. 那么, 告诉我们事实的真相吧! 我们不想冤枉了你."
我会认为这是一个合理的要求, 我会尽力给你们解释这个所谓"智者"的名誉是怎么来的, 以及我如何得到了现在的恶名. 那就请注意听吧, 你们中间可能有人会认为我在开玩笑, 但我告诉你们: 我说的完全是事实. 雅典人, 我的名声来自于我所具有的某种智慧, 如果你问我这是怎样的一种智慧, 我会回答, 这种智慧是人能达到的那种, 在这个限度上我倾向于承认我是有智慧的, 但是我会刚才提及的那些人有一种超人的智慧, 这种智慧是我描述不出来的, 因为我没有那种智慧, 谁要是说我有的话, 谁就在说谎, 在歪曲我本来的样子. 啊, 雅典人, 现在我必须请求你们不要打断我, 即使我说的话, 看上去有一些夸张. 因为我将要说的话并不是我的意志, 我会告诉你一些有关我的智慧的事, 我是不是有什么智慧, 那是怎样一种智慧, 我会给你们一个值得信赖的证人, 这个证人就是德尔菲的神. 你们一定知道凯若冯, 他很早的时候是我的朋友, 也是你们大家的朋友, 因为他曾经因为我们国民的利益而被流放, 并且最终回到了你们中间. 好了, 就是这个凯若冯, 像你们知道的, 他做事一向是冒冒失失的, 就是这个冒失鬼跑到了德尔菲, 大胆的请求神告诉他--诸位, 我刚才说了你们大家不要打断我的--他请求神告诉他有没有人比我更有智慧, 神喻所的女巫告诉他说没有人比我更有智慧。 凯若冯已经去世了, 但是他的兄弟现在就在法庭上,可以证明这故事是真的。

我为什么提到这件事呢? 因为我想给你们解释我今天的坏名声是怎么来的。
当时我听到这个回答的时候, 我对自己说:"神到底什么意思呢?"
这个谜到底应该怎样解释。因为我知道我绝对不聪明, 大聪明小聪明全没有。 为什么他会说我是所有人中间最有智慧的呢?但他是神所以不会说谎,说谎会违背他的本性。 考虑了很久以后, 我最终想到一个检验这一问题的办法。我想我只要找到一个人比我自己更有智慧, 我就可以到神那儿拿出一个反例出来。
我可以对他说:"你说我是最有智慧的, 但是这儿有一个人比我更有智慧"
于是我就找到一个传闻很有智慧的人, 名字我就不说了, 反正他是一位政治家, 我选他作为检验的对象, 结果是这样子:当我跟他谈话的时候,我自然而然的就觉得这个人并没有什么智慧, 虽然很多人都认为他很聪明而他自己尤其如此。于是我就开始试图向他说明虽然他自以为聪明, 但他并不是真的聪明, 结果就是他非常痛恨我, 当时在场听到我说话的几个人也同样对我产生了反感。
于是我只好走开,对自己说:"虽然我和他我们两个都不真正懂得什么美丽的正义的东西, 我还是比他强一点, 因为他虽然一无所知, 却以为自己知道, 我同样一无所知, 却也没有认为自己知道什么。 从后面这点来讲, 我还是比他强一点点的。"
于是我去找另外一个人, 这个人在哲学上的自负比前一个人更有过之, 但是我得出的结论却是完全一样的。我的敌人中间又多了这个人,以及他身边的一些人。

此后我去找过一个又一个的人, 我对自己引发的敌意也不是完全没有感觉的, 对此我也是心怀恐惧, 叫苦不迭, 但是我又必须担负这个责任, 因为这是神的旨意,神意总是要方在最高的位置考虑的。我对自己说:

一定要去找每一个认为自己知道些什么的人,找到神喻的真正含义.

我向你们发誓, 雅典人,以神圣的名义, 因为我必须告诉你们事实。我这个使命的结果是这样子:我发现人世间名声叫得最响的人恰恰是最无知的人, 其实有些看上去比他们差的人其实比他们好一些, 也更理智。我可以告诉你们说我的精神流浪也是一种"赫库勒斯的考验"式的东西, 我苦苦挣扎最后结果只是发现神意是无可置疑的!当我离开政治家们之后, 我去找诗人, 悲剧诗人, 激情诗人, 各种各样的诗人。 本来我想, 在他们那儿你就会被驳倒了, 你会发现你比他们更无知。 于是我选了一些他们自己作品中间最精细的段落, 请教其中的含义, 以为他们会教我一些东西。 你们会相信我吗?我几乎都不好意思说这件事,不过还是说出来好一些, 恐怕在座的都很难找到一个人能把一部作品讲解得像他的作者讲得那么差的了, 这给了我一个例子让我想到诗人并不是靠智慧来写诗的, 他们要的是一种天才和灵感,他们就像神职人员和预言者一样,他们也说很多很好的话但是自己并不明白其中的含义。诗人的情况让我看来也是这样。 而且我发现因为他们诗歌的感染力他们认为自己是最明智的人, 即使在他们并不聪明的方面。 于是我又离开了他们, 因为我比他们高一点的地方而感到自满, 原因跟我比政治家高明一点一样。

最后我去找那些手工艺人,因为我意思到自己在哪些方面是完全一无所知的,而且我可以断定, 他们知道很多精细的手艺。这一点我也没有错, 他们确实知道一些我完全不懂的事, 在这点上他们绝对是比我聪明。 但是我也发现即使是最好的工匠也会犯和诗人同样的错误:因为他们是很好的手艺人他们就认为自己也了解很多更高级的事情,他们的这一缺陷使他们那点智慧相形见绌,所以我站在神喻的角度自问:
"我是愿意象我原来那样, 既没有他们的智慧, 也没有他们的无知,或者在两方面都完全象他们一样。我回答我自己, 还有神喻: 我宁愿象我原来一样,那样更好些。 "

这一调查导致我有很多最可怕最危险的敌人,也给造谣诽谤提供了很多的可乘之机,我被称为"有智慧"因为听我讲话的人总是以为我具有他们缺乏的那种智慧,但是事实是: 雅典人啊,只有神是智慧的, 在他的神喻中它实际上是说:
"人的智慧是完全微不足道的, 他根本不是在说苏格拉底, 他只是用我的名字作为一个喻示, 就好像他对人们说:"那最有智慧的人, 就是象苏格拉底这样, 他知道自己什么都不知道。"
于是我走我自己的路, 检验任何一个人的智慧,不管他是雅典公民还是外乡人, 只要他看上去有智慧。 如果他实际上不是, 我就通过告诉他他并不智慧来维护神喻。这件事占去了我太多的精力, 以至于我既不能从事公职也没有时间照管私事, 我因为我对神的虔诚过着极其贫穷的日子。

还有一件事:富贵人家的年轻人,平时也找不到什么事情做,自己就愿意到我身边来,他们喜欢听到那些暗藏虚假的人被揭穿, 而且他们也经常模仿我, 自己去检验一些其他的人,这个世界上有那么多的人, 他们总会很快找到自以为有几分头脑而实际上知道的很少乃至一无所知的人,被他们揭穿的人往往迁怒于我,
"这个讨厌的苏格拉底,"他们会说,"这个阴险的毒害青年的家伙。"
但是如果有人问起他们:"为什么?苏格拉底到底做了什么或者在给年轻人讲什么?"
他们不知道, 当然说不出, 但是为了不表现的茫然不知所对, 他们就把现成的尘俗世界针对哲学家的误解全搬了出来, 比如说研究云中的和地底下的事物啦,或者宣扬无神论啦, 或者颠倒黑白啦, 如此云云, 他们不想承认自己的无知被我们揭穿了,而这正是事实。 因为他们人数众多, 野心勃勃, 又精力过剩, 加上团结一致组成战团,战团的每一成员又能言善辩, 他们就在你们耳边灌输他们喧嚣的重复的诽谤, 这也是我的三个原告,麦利图斯,阿内图斯和拉康为什么会起诉我的原因。麦利图斯曾站在诗人的一边与我争吵过,阿内图斯是为手工艺人说话的,拉康在修辞学家一边。就像我开始说的, 我不可能一下子就消除所有对我的诽谤,这些,雅典人啊, 就是事实, 全部的事实,我没有隐瞒任何东西, 没有掩饰任何东西, 我知道我说话坦诚直接让他们恨我, 但是他们的仇恨除了证明我所说的是事实之外还能说明什么?这是他们诽谤我的诱因和理由,你们从现在和以后的调查中都会发现这一点。
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