又是“行为艺术”

zjabh

原帖由 韩波 于 2008-10-1 12:18 发表
人都有自己的事要做。对自己不感兴趣的东西无暇顾及，不是不可以理解。lz需要的是反思而不是寓言。

人人都有自己力所不能及的事，托尔斯泰、巴尔扎克、马克·吐温也不能靠闭门造车成名，恺撒、华盛顿、列宁也不能一人包打天下，何况我的内外条件比伟人们差上千百倍。

如果我没有那笔低保费或数目很低，如果我不是靠父母照顾着生活，再处处都碰上论坛里这种境况，我早就饿死不知多少次了。当然，各位要是同样的处境，也没有什么不同。

各位在这里发诗传文，说好听点是以文会友袒露心境，说难听点无非是炫耀才艺兼发牢骚。但我除了要为社会负点责任以外，还要为自己的出路负责任，而要实现这一点就离不开他人的帮助。这就是我和各位的区别。

古今中外的文坛伟人雄杰，极少不是靠写自己熟悉的生活成名的。我熟悉的就是自己和家人的生活，我的一举一动都在家人眼皮底下，又不能把作品写成先进事迹报告，至少目前要放弃这个规划。本来，我在白湖农场的日子里有取之不尽的素材，但是残疾不允许我去亲身搜集素材，我的投稿点又局限在邻近的范围，由于人情世故上的原因屡屡受到家人的阻挠。这又是一重困难。

以各位的才艺，拨出自己空余时间的十分之三四就能成就我的一篇作品，却对我的再三请求视而不见，究竟谁需要反思，难道还有人不清楚吗？

[ 本帖最后由 zjabh 于 2008-10-2 11:21 编辑 ]

韩波

明白楼主的意思了。有抱负是好事，但请不要把抱负变成包袱。看得出来，大书小书的你读得也不比我多，这没关系，问题是我们不能把文学书教科书化，不能用“表达”，“反映”，“警示”之类陈词滥调的把文学作品套死，任何一部经典都是活生生的现实，而任何一个时代的读者都不过是从中读到自己，如果读一本书中读不到自己，那这书就白读。好比这个世界，你一定有不同于我的感受对吧？你写字就是要表达你的“不同”，否则就是俗。

你没有更多机会接触社会，我觉得这反而有助于思想发酵；而你一直在埋怨的“无人理睬”，是不是也可以给你自己一点启示了?

另外想提醒一句：你的作品，是你的造物，也只能由你来成全。——祝你早日写出令自己满意的作品。

zjabh

原帖由 torova 于 2008-9-26 21:02 发表
楼上是愤青

如果  荒谬艺术  朋友是愤青的话，愤青土崩瓦解就是必然的了。

zjabh

原帖由 荒谬艺术 于 2008-9-26 00:28 发表
当人们开始追逐时尚时，时尚就变质了。

另外这文章真的很糟糕。投到初中生统一订的小报上倒是有点希望。
实在太空洞太造作太不真实（二十年前社会状况可能和作者写得有点接近），小说没有细节不是小说。而且作者 ...

我这小说写得不好，是事实，但小朋友也不要妄自揣度我的用意（对不起，我只能按你注册的年龄使用相符的称呼和口气）。

我的确不理解什么“行为艺术”，但是理解的人也会说出让你不满意的话。我本身就是站在旁观者的角度去看待这个东西，而且没有必要，也无法去对它进行什么深刻的剖析，精辟的评论等等。

那些大学生的行为离高尚还差着一大截，而且他们的动机也未必纯正（在修改稿里已经进行了表现），但他们能想到这一群体，比那些整天只知道追逐时尚，似乎生活在童话世界的人就强得多了。你所知道的先锋思想，如果只是高谈阔论，冷漠待人，享受至上，不问现实，那么迟早会和推崇它的人一样灰飞烟灭，留给考古学家去研究。

民工现象不是公平不公平，而是合理不合理的问题，如果小朋友真了解它背后的现实，我相信你就不会这么说了。

人类五千年都在用一切手段争取公平，即使永远也达不到这个目标，也不会停下脚步听凭上天安排，否则我们现在还住在山洞里（当然肯定有极少数山洞是装修过的）。何况每一小步取得的成果都是可喜的。比如我身体残疾，不能和你一样无忧无虑地歌颂文艺，是不公平；但我能打字，虽然数量不能没有限制，但毕竟可以站在和各位朋友相等的地位了，就争取了一点公平。

荒谬艺术

存在即合理。如果是这个意思，你就不必纠缠公平与合理的区别了。
而且，灰飞烟灭这个词是必然的，考古学家也是必然要灰飞烟灭的。我不认为大学生和那些你说的时尚追逐者有什么区别，他们在我看都属于比较没脑子的一类人。
你不理解，那么就没有能力表现它。也许我的语气过于苛刻，但有一点不可否认，真正聪明的小说家如果要表现比自己聪明的人物，他不会描写那个人物的内心。
关于你说的最后一段话，其实你根本不能确定到底人类与世界的发展到底是怎样的，人是否拥有自由意志都仍然是个问题，比如，你怎么知道你是自愿来打字的？对，你说，因为我热爱文学，但你怎么知道你是自愿热爱文学的？因为你曾接触了文学，所以你才热爱文学，而你再没接触文学之前又怎么自愿接触文学呢，那不是你意志能够决定的了，以此类推，万事皆如此。
PS，好像你并没有称呼其他人为中年人或老头子吧，似乎称我为小朋友使你有一种居高临下的优越感。

zjabh

原帖由 荒谬艺术 于 2008-10-12 17:53 发表
存在即合理。如果是这个意思，你就不必纠缠公平与合理的区别了。
而且，灰飞烟灭这个词是必然的，考古学家也是必然要灰飞烟灭的。我不认为大学生和那些你说的时尚追逐者有什么区别，他们在我看都属于比较没脑子的一 ...

你如果抗议我对你的称呼，那么就请公布你的真实年龄或适当增加一点。如果你对比你小十五岁的婴儿不能保持足够的尊敬，那么我也做不到这一点。至于“老头子”、“中年人”这样的称呼，如果你认为可以在论坛和其他公开场合这样喊，那就尽管喊去，我绝不会干涉。

如果你不懂“灰飞烟灭”是什么意思，那么我再多罗嗦几句：形体的消失是一切事物不能避免的，但精神和品德是可以永恒的，而无论大善还是大恶，都会以个人或群体的形象铭记人心。被人遗忘的只是那些流星般不值得被牢记的事物。

另外，你实在也不需要嘲笑那些盲目追逐时尚的人，因为你能和他们找到不少共同点。

“存在即合理”这句话，我在报社的表弟过去倒是常说，但在我看来那不过是对现实的无奈之语罢了。因为全国要把这句话当真，我和小朋友你的生命恐怕都过不了今晚了——因为杀人、斗殴、抢劫也是大量存在的，当然也是合理的，法律、道德没必要多管闲事。

其实发明这句话的萨特本人，有位朋友在论坛一个讨论高行健的帖子里提到“……在此我想起了法国总统戴高乐将军和桀骜不驯的萨特。。在法国萨特的言行是与政府格格不入，招来大多数的反对者。。诸多扬言要杀死萨特。。曾一度炸毁萨特的往宅。。但是戴高乐将军说：‘我们不捉伏尔泰。’这不仅是对萨特的一种褒奖，也是一种宽大的容忍之心的表现……”可见他老先生也是把哲学命题和社会现实分得很清楚的，否则何必和政府“格格不入”？忍着就是了。

这些话我没必要再辩论下去了，其他的话都是哲学命题，你大可以和懂哲学的论坛朋友讨论去。不过你说的“不要表现比你聪明的人的内心”倒给我出了一个大难题，因为我正在写的刘禹锡、韦执谊、俱文珍和将来准备写的郭子仪、李光弼、张巡、李白、杜甫、王维，以及已经写过的几位名人，都比我聪明十倍以至于百倍，我又不能放弃历史小说这碗饭，想必你比我聪明，有没有好主意？

荒谬艺术

婴儿是没有思想意识的，而我是有感情的人，这就是在英语里为什么婴儿的代称是it.你可以不尊敬我，我也无所谓，至于中年人和老头子只是等同于小朋友的以年龄为分界线的无褒义无贬义的称呼，当然我知道你是以一种随意的口吻，所以希望你不要再纠缠这个问题。

“如果你不懂‘灰飞烟灭’是什么意思，那么我再多罗嗦几句：形体的消失是一切事物不能避免的，但精神和品德是可以永恒的，而无论大善还是大恶，都会以个人或群体的形象铭记人心。被人遗忘的只是那些流星般不值得被牢记的事物。”
你忽略了最重要的主语——记忆是人才有的，人没了，还有什么记忆。

还有你说的“存在即合理”并不是萨特说的那个意思，而是黑格尔说的。
萨特：“一切存在的事物都有它存在的理由”
黑格尔：“凡合乎理性的东西都是现实的，凡现实的东西都是合乎理性的”，在黑格尔那里，理性不仅仅是主观的理想性，而且是事物的本质，而事物是符合自己的本质的，所以合乎理性的东西一定会成为现实；而只有合乎理性的东西才能“称”为现实，因而一切现实的东西就都是合理的。

别把这种无意义的谈话称为辩论，我看了不舒服。
我盲目追求时尚表现在哪里呢？说说看。
要我给你建议的话
我只能说，别这么虚伪地说我比你聪明，可以想象你成人式笑着的嘴脸，带着嘲讽，
你要想变得聪明，得站在巨人的肩膀上，读书是最快捷的了。

荒谬艺术

有关我的年龄一点也不重要，我只是喜欢这个生日而已，在网上公布真实生日是愚蠢的，如果一定要说我是老女人，为什么不说我是老男人呢。

zjabh

“别这么虚伪地说我比你聪明，可以想象你成人式笑着的嘴脸，带着嘲讽”
这是在写小说。我看到您的回复时笑不出来，只有怒火和烦恼，不然我根本不会理会，因为我不是一个心胸宽广的人——不仅比自己聪明，不如自己的人内心也是不能揣测的。不是我认为，是事实说明您比我聪明（我说什么都有话对付），比我勇敢（多次舌战群儒），比我学问大（至少懂哲学，而我一窍不通），我只能服输。

您的建议我已经实行21年了（幼儿读物不算），不过还得说声谢谢；我的建议是：关心一下文学以外的东西。我们辩论的关键是农民工现象是否是合理的或有“理性”的，那么我想问您一句：您真的知道民工为什么背井离乡四处奔波，而不是持家守业苦心经营吗？

zjabh

您既然已经曲折地承认了注册年龄是假的（“生日”不重要），对您的称呼自然得改。不过在网上公布真实年龄是愚蠢的吗？好，我宁愿做一个固执的傻瓜，也不愿做一个说谎的专家。