楼主: 怜悯心经
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量子奇迹与历史意象

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发表于 2007-6-7 12:42 | 只看该作者

回复 #58 云起时 的帖子

实际上贝多芬不是后退了,人类的斗争永远是暂时的,相对的,宇宙的永恒才是绝对的。艺术家那颗伟大的心灵在他的晚年越来越接近了那自在的宇宙本我,宇宙他们无一例外的走向了内心,去倾听自我,实际上是倾听从自我中发出的自宇宙本我而来的召唤。对于星空人都有一种不可遏止的沉迷于向往,在物理上我们可以把它归结为星辰那巨大的引力对我们的影响。艺术家听从了内心的召唤,走向了“神”。但这个神,并不是上帝,也不是那个有求必应的所谓“神”,而是我们人的内心中的灵性,或是秉承宇宙而来的天性。人类的种种一切美丽、辉煌都来源于这种灵性。对苦难的关注也是因为他有了这样的一颗心灵。艺术家晚年不再执著于具体的苦难,而是执著于如何唤醒我们内心这颗善感的心灵,能够体味宇宙的广邈与博大,能够感悟自然的精美与芬芳的人,他能够对人类的苦难无动于衷吗?实际上,我觉得怜悯是把矛头对错了对象,真正的艺术家对于自然宇宙的赞叹从来不是矫饰,而是他们那颗伟大心灵多个侧面的体现。无病呻吟才应该是我们所反对的。
只要哲学以惊奇为基础,他就结束于理解之中。然而当绝望向哲学提出由“悲哀与诅咒”得出的问题时,“理解”能给人什么呢?理性通常炫耀的天赋——智慧、正义感、口才都毫无力量去反对标志着所有可能性的终结和毫无出路的绝望。——舍斯托夫

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发表于 2007-6-7 14:39 | 只看该作者
对贝多芬的问题..我也并不与书本一致...我就曾经万般倾心他的晚期四重奏...以及OP.111的第二乐章...我提出这个问题...米开朗基罗对我的启示更直观...只是最近看论述贝多芬的书...又见牧人提到....所以兼提一下而已...

那老师您怎么看米开朗基罗的画作呢?...这可不再是书本的观点...而是我自己的看法...我曾学美术...很多年前就有这样的问题...他是否与贝多芬一样...晚年志在体味宇宙本身呢?...还是真的创作力下降了呢?.............

我的提问只是基于本问题而已...与怜悯的贴子无关...可以说是私人的问题...万望老师赐教!!!....
游走边缘
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发表于 2007-6-7 14:43 | 只看该作者
还有他的晚年壁画-----<最后的审判>.......与早年的<创世纪>的差别.......???
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发表于 2007-6-7 14:51 | 只看该作者
不可否认,艺术家存在一个创作力下降的问题,对于米开朗基罗我实际上了解得并不多,尤其是他晚年的作品,所以我也不好说什么。抱歉了。
只要哲学以惊奇为基础,他就结束于理解之中。然而当绝望向哲学提出由“悲哀与诅咒”得出的问题时,“理解”能给人什么呢?理性通常炫耀的天赋——智慧、正义感、口才都毫无力量去反对标志着所有可能性的终结和毫无出路的绝望。——舍斯托夫

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发表于 2007-6-7 15:39 | 只看该作者

回复 #64 chinesepoet 的帖子

还是要先谢谢您!....知之为知之,不知为不知....不愧是一名人民教师....祝您工作顺利!!!
游走边缘
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发表于 2007-6-7 22:04 | 只看该作者
实际上我对美术的感受力很差,所以没什么建设性的意见,呵呵
只要哲学以惊奇为基础,他就结束于理解之中。然而当绝望向哲学提出由“悲哀与诅咒”得出的问题时,“理解”能给人什么呢?理性通常炫耀的天赋——智慧、正义感、口才都毫无力量去反对标志着所有可能性的终结和毫无出路的绝望。——舍斯托夫

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发表于 2007-6-8 18:40 | 只看该作者

回复 #61 chinesepoet 的帖子

一样的意见啊,就连牛顿最后也转入神学,其实他想了解的未必是宗教,而是人的神性。

要说我为什么极力推崇纯艺术,为什么倾心维护文艺,还想把它从其他纷争抽离出来,使艺术不依附其他什么,分歧就在于,关于“个人的命运”与“人民的命运”我的理解不同,我觉得“个人的命运”就是“人民的命运”,你不能把他们分隔来看待,因为历史,打个比方,就是一连串的个人命运的项链,我们常常认为它是连缀的,因为我们看的不够清楚。我们怎么理解历史是一条直线?我们只能把它分解成无数个单点,“人民的命运”如果是一条上升的线圈,那是无数“个人”的命运的集合。

当然,你站在高处向下望,就像但丁站在地狱雄伟的门前,巴尔扎克站在车水马龙的巴黎面前,望着庞大的人群或鬼神,自然会认为这是一个值得描摹的整体,但就连“人间喜剧”中的每一个人物也都是有名字的,每一个受折磨的魂灵也都是有着姓字。艺术描绘出受难的个人处境,但受难的人民要怎么书写呢?恐怕只有我所说的,已经湮灭的不知名的作品中才能找到,就连中国也有。

东欧,中欧,苏联为什么失败了?——据我一己之见,是因为他们的“人民”与你所崇尚的“人民”一样,只是一个理论上的概念。我们说“人民万岁!”,但谁也不敢说这被赞美的就是自己,革命者,他们还是没有胆量真正把权利交由成千上万的个人意志来处理,来评判,你认为“社会展望的远景”是非个体的,但拿破仑一人就决定了法兰西社会展望的远景,列宁一人就决定了苏联的未来,你要说当时苏联的命运是握在苏联人民手中的,恐怕没人相信。雨果的《悲惨世界》到《九三年》,就是从集体意志到个人意志的转变,《战争与和平》复杂的多线索,到《复活》中奇异的单线索——一个人的复活,我想说,在艺术中,考虑“个人”比“集体”更为重要,不只是艺术,自我的存在又与他人有什么不能分割的联系呢?所以奥古斯塔斯问,“我不是大众之一吗?”

就像云起时所说,艺术大师们的绝大部分,都从关注“人的命运”回到“纯艺术”,也就是把眼光重归自身,想想自己这一生都做了什么,因为死亡就在面前,就像我上面提到的雨果,托尔斯泰(尽管你不喜欢他)。倘若没有死亡,那么我们就不需要艺术,甚至什么也不需要。死亡,就是最好的个体命运,我们能与他人分享生的快乐,却很难分享死。所以我们需要留下自己的声音,它就是人民的声音,就是历史的声音。而我们自己,也不只是一个风向标,我们要展现自己的光芒,才能使整个时代有光芒,所以我们必须回到自身。

怜悯的理想是无可厚非的,你的对美与普遍幸福的追求,我也感到很亲切。不过我只想预测,在探求人民的命运之后,怜悯还是要回到文艺的小火炉旁,因为我就是这么走过的,所以我说过,要避开一切纷争与论战不断锤炼,只有自己成为赫拉克勒斯,才有可能拯救别人。真正的美可能不是韵律,是心灵的幸福,我也曾不只一千次像你一样觉得,真正的美是神秘和含蓄的,不过如果想获得“美”的垂青,就不能有欺骗:在你“征服世界”的过程中,你只是绕了一个圈子来获取她的眼光,而我宁愿选择更直接,更真诚的方式:我要定了你。
Tout ce qui est vrai est démontrable.
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发表于 2007-6-8 19:16 | 只看该作者
实际上我们的立脚点都是人,只不过角度不同而已
只要哲学以惊奇为基础,他就结束于理解之中。然而当绝望向哲学提出由“悲哀与诅咒”得出的问题时,“理解”能给人什么呢?理性通常炫耀的天赋——智慧、正义感、口才都毫无力量去反对标志着所有可能性的终结和毫无出路的绝望。——舍斯托夫

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发表于 2007-6-8 19:22 | 只看该作者
原帖由 chinesepoet 于 2007-6-8 07:16 PM 发表
实际上我们的立脚点都是人,只不过角度不同而已

确实如此...
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发表于 2007-6-9 21:26 | 只看该作者
涌入了一批空想家,期待论坛的进步
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