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楼主: mu

【拜伦书信系列】致歌德(已锁)

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发表于 2005-10-14 10:20 | 显示全部楼层
楼上的,警告一下,口语并不等于粗糙,如果连这点都不懂的话,我看你也没有资格来讨论这些伟大的诗人了。
雪莱曾说过这样一句话:答应永远爱同一个女人,其愚蠢程度不亚于答应永远信奉同一个信仰。虽然他的原意是强调婚姻的自由,但是说信奉一个信仰叫做愚蠢,这句话放在哪里都是站不住脚的,这和从前激进后来保皇的骚塞华滋华斯之流有什么区别?难怪雪莱从来不抨击骚塞,还欣赏华滋华斯,如果他不是年纪轻轻就被淹死的话,也许他会很容易放弃他自己的信仰。而且雪莱的气质耽于空想,他缺乏行动力,他的很多主张根本就是空中楼阁,放在哪个时代都没有现实性。以前我比较喜欢雪莱,因为他号称是拜伦的朋友,但他的人格实在很难和拜伦相提并论,雪莱曾写过一首诗有一句话叫做“泥土里的蛆虫也有资格膜拜太阳”,其意为他自己是蛆虫,拜伦是太阳,我现在看这句话,一点也没觉得雪莱是在自谦或者自我贬低了。
以上的话也一样都是有根据的。
另外:此处是什么地方希望有些人看清楚,不希望再出现为了自己喜欢的诗人就贬低别人的言论出现。
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发表于 2005-10-14 12:07 | 显示全部楼层
Originally posted by danjierous at 2005-10-12 09:37 AM:
同意,《唐璜》的价值也不是《解放的普罗米修斯》能比得上的




马克思说过:人们将庆幸拜伦死在36岁,因为如果再活下去他将走向反动.人们惋惜雪莱的早逝世.马克思的<资本论>开篇就受到了雪莱诗歌的影响.所以<影响人类的100本书>中有《解放的普罗米修斯》却没有《唐璜》.

另外所谓的粗糙不是指口语吧,而是不够精致,巧妙.
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发表于 2005-10-14 12:09 | 显示全部楼层
Originally posted by danjierous at 2005-10-14 10:20 AM:
楼上的,警告一下,口语并不等于粗糙,如果连这点都不懂的话,我看你也没有资格来讨论这些伟大的诗人了。
雪莱曾说过这样一句话:答应永远爱同一个女人,其愚蠢程度不亚于答应永远信奉同一个信仰。虽然他的原意是 ...



从你对华滋华斯的态度看,你除了拜伦,根本不了解英语文学.对拜伦的了解也是理想化了的,按自己的想象去了解的.你对别人根本没有一个客观的评价.连雪莱对骚塞和华滋华斯的态度都不清楚,有什么资格评价雪莱. 

[ Last edited by 搬家的浮士德 on 2005-10-14 at 12:51 PM ]
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发表于 2005-10-14 12:10 | 显示全部楼层
Originally posted by danjierous at 2005-10-6 04:21 PM:
歌德那是倚老卖老

这类贬低,似乎和你自己所谓的"此处是什么地方希望有些人看清楚,不希望再出现为了自己喜欢的诗人就贬低别人的言论出现。"遥相呼应,简直就是自己打自己巴掌.

[ Last edited by 搬家的浮士德 on 2005-10-14 at 12:26 PM ]
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发表于 2005-10-14 12:14 | 显示全部楼层
雪莱曾写过一首诗有一句话叫做“泥土里的蛆虫也有资格膜拜太阳”,其意为他自己是蛆虫,拜伦是太阳,我现在看这句话,一点也没觉得雪莱是在自谦或者自我贬低了。
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呵呵!你读过英文原著吗?你有理解雪莱的能力吗?我表示怀疑.
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 楼主| 发表于 2005-10-14 15:11 | 显示全部楼层
:han

……大家不要互相攻击!!

雪莱,拜伦都有自己之长技,为什么非得比来比去呢?:happy

雪莱长于抒情诗,拜伦长于剧作和叙事诗,这没什么好说的吧?拜伦和雪莱都没有互相瞧不起(尽管程度不同)咱们也没必要这样锱铢必较了吧?

说实话,《解放的普罗米修斯》远远没有《唐璜》名气大,从艺术成就来看,《解放的普罗米修斯》作为英语文学的典范之一,“雪莱以他的净气和圣火,抵得上半个但丁,而在《解放的普罗米修斯》中,他达到了但丁的高度”(艾略特语)。无论从韵律、节奏还是深刻性来说,毋庸质疑,雪莱《解放的普罗米修斯》都是当时英国最“完美的作品”之一

与《解放的普罗米修斯》的思想性来比,《唐璜》似乎不是那么“宏伟”,但是他所具有的艺术的表现力和激情,是《解放的普罗米修斯》那精巧的风格不能承受的。“用《唐璜》的一行诗,就能把整个《被解放的耶鲁撒冷》毒死”。歌德如此说,是很有道理的——《唐璜》中拜伦就像“燃烧的荆棘丛”,其处理题材的方法很精妙,很多场景的描写以及恰到好处的时间,都堪称一绝。拜伦英语水平确实不是很高,但是他有作为诗人最重要的一点:彻底的天才,包括选材,加工手法以及他发挥的淋漓尽致的个性特点。就像《红楼梦》不能和《水浒》来比,因为他们分别在不同的领域获得了成就,如此而已。

最后说一下:大家不要为了这样的争论而伤和气啊,观点不同很正常啊!
如果非要用泰戈尔和纪伯伦相比的话,我觉得没什么意思,也得不出什么结论,很简单:个人爱好。
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发表于 2005-10-14 16:44 | 显示全部楼层
Originally posted by 末世雪莱 at 2005-10-14 06:46:
以上言论不仅代表我个人的观点,所有的话都是有出处的。

口说无凭,请注明出处。
Originally posted by 末世雪莱 at 2005-10-14 06:14:就文笔而言,从《唐璜》看,拜伦掌握英语的水平仅中学生水准。

你的愚蠢令人怜悯。
Originally posted by 牧场看守人 at 2005-10-14 15:11:
楼上~~~~~~~~~不要打啦!!!!!!各有长处啊!!!!!!

牧人明鉴,我们没去雪莱版发言,倒是雪莱版的人总是来拜伦版滋事。末世雪莱和什么搬家浮士德自己连篇像样的原创文都拿不出来,还口出狂言说拜伦如何如何没水平,还有比这更滑稽的事吗?
I no longer have to do without now,
all colors are translated
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And they ring infinitely sweet
like tones.
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and I know what passes there for words,
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 楼主| 发表于 2005-10-14 16:47 | 显示全部楼层
Originally posted by byronrilke at 2005-10-14 04:44 PM:

牧人明鉴,我们没去雪莱版发言,倒是雪莱版的人总是来拜伦版滋事。末世雪莱和什么搬家浮士德自己连篇像样的原创文都拿不出来,还口出狂言说拜伦如何如何没水平 ...


哎,哎,不要吵啦,搬家浮士德和末世,还有byronrike,大家不要再争下去了~~~~~~~~~~这话题争论了几百年还没结果呢
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发表于 2005-10-14 16:53 | 显示全部楼层
莫扎特歌剧《唐璜》和拜伦的《唐璜》没有任何关系,内容完全不同。没听过的不要乱引用
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发表于 2005-10-14 16:54 | 显示全部楼层
Originally posted by 搬家的浮士德 at 2005-10-14 12:09 PM:



从你对华滋华斯的态度看,你除了拜伦,根本不了解英语文学.对拜伦的了解也是理想化了的,按自己的想象去了解的.你对别人根本没有一个客观的评价.连雪莱对骚塞和华滋华斯的态度都不清楚,有什么资格评价雪 ...


很不幸地告诉你,《十九世纪文学主流》我全看完了,就文字来说,华滋华斯还算过得去,柯尔律治除了抽了鸦片后才能写得出象样的东西,骚塞要本就只有一首被拜伦批得体无完肤的《审判的幻景》传世。雪莱对于这三个翻穿皮肤的畜生的揭露,是绝对比不上拜伦那么彻底的。
而且雪莱口口声声说自由革命,但他干过什么,只是去爱尔兰发过传单而已,而拜伦参加过意大利和希腊的革命,而且还死在希腊,说雪莱是空想家,一点也没冤枉。
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