日本著名情爱文学大师渡边淳一访谈实录

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主持人：各位网友，晚上好！今天我们请到了日本著名作家渡边淳一先生来到新浪聊天室，首先我们欢迎渡边淳一先生远道而来。　　渡边淳一：谢谢。
　　主持人：渡边淳一先生被媒体誉为日本现代情爱文学大师，国内很多朋友知道他是从《失乐园》开始，下面请渡边淳一先生跟网友讲几句话。
　　渡边淳一：各位晚上好，我是渡边淳一，这次访问是通过中国文化艺术出版社的关系来到北京，我首次知道了我的作品在中国竟然有这么多的读者，而且还有如此多的感想，我感到非常吃惊。今天能够通过这样的机会和中国的各位读者进行一个直接的交流感到非常高兴，希望大家有任何问题或者意见或者感想都提出来，我非常愿意听。
　　网友：您的作品中有没有您个人的生活的经历？
　　渡边淳一：我认为写男女情爱小说的作者，如果他没有自己的体验，没有这种实感，是不可能写出这样的小说来的。我也曾经爱过一个人，想更多更多地爱她的时候，我会突然感觉到一种类似近乎于死亡的不安，有这样的情绪。所以作品的基础是有我自己的真情实感和体验在里面，当然里面有虚构的东西，如果没有这种东西在里面就不会有这种强度。
　　主持人：我们知道渡边淳一先生的经历很有意思，曾经是一位医学博士，后来弃医从文，能谈一下学医学对您的写作有什么影响？
　　渡边淳一：我当了10年的医生，主要是在北海道大学的外科部做外科医生。在当医生的时候，我看到了非常多的患者，对于病痛的一些恐怖，或者对于死亡的恐惧，这些我看了无数。但是我认为在这么多死亡的悲剧当中，能够拯救死亡的可能唯一就是爱了。我曾经看过有一个临死的病人，他对死亡非常恐惧，不停的颤抖，但是他的爱人在他的身边，抓住他的手的时候，他就能够镇定下来，似乎也忘记了死的恐惧的感觉。我想我看到了这么多的死亡的恐怖，我就更愿意写关于爱情的东西，但是我不能确认爱是不是能战胜死亡，但是我非常愿意写这个主题。
　　另外一点，我想补充一下，医学是一种从肉体上对人进行探求的科学，它更多的是从理论上去探求人到底是什么样的结构。但是，人是很难在理论上完全能够解决的一些东西，有一些理论上无法解决的问题，我们只能把它转到情面或者精神上，那可能就是文学或者小说，用文学小说去描写或者解决这些问题，我想这两者既不一样，又有共通的地方。
　　网友：爱情能拯救死亡吗？
　　渡边淳一：不是说完全是拯救，就是能够缓和死亡的痛苦，能够一定程度进行缓和。
　　网友：作为一个作家，您是怎样保持不断地写作的灵感？
　　渡边淳一：首先，我有一种发自内心想写的冲动写完一部小说。写小说的过程当中我会处于一种恋爱的状态，然后到了想写下一部的时候，可能会想起来上一部有哪些地方写得不够好，或者有什么东西要加进去。主持人刚才多问了一句，您是不是经常处于恋爱的状态？我的回答是可能这样的，但不是经常。
　　主持人：您自己最满意的作品是什么？
　　渡边淳一：我想作家写作品就如同母亲生小孩一样，有很多小孩，不能说这个小孩好，那个小孩不好，这有一种不公平的感觉，所以我很难说哪个作品是最好的。

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主持人：渡边淳一先生的作品主要是以情感、爱欲为主题，请谈谈你的情爱文学的创作好吗？　　渡边淳一：我一直以来写的作品都是关于男女之间恋爱的小说，实际上在此之前很多人问过我相同的问题，说你写的恋爱小说到底是怎么样的恋爱小说，用一句话来概括，我的作品是用理论或者是道德上的东西无法表述清楚的，但是又具有现实性的情感小说。
　　举一个例子，比如说一般的恋爱小说，它的男女主人公通常会塑造这样的人物，出身豪门，出身非常好，有良好的教育素质，然后长得很英俊，头脑非常聪明。关于这样的主人公，我觉得在成人小说里如果出现这样一个主人公会非常无聊，所以在我的作品当中通常都不是这样的人物。我的作品当中的人物可能没有这么完美，带有一些人的缺陷或者是一些执拗的东西，作品当中通常还会涉及到一些人的情感里比较奇怪而不是通常理论上的东西，因为涉及性爱或者是人的一些本能，可能被常人认为是不太正常的东西。
　　我的作品当中存在非常多非伦理的东西，打一个比方吧，当两个恋爱的人，一个人嚼口香糖，嚼完以后拿给另外一个人嚼，相爱的人不觉得是有病菌，而觉得是非常愉快的事情。但是在伦理上，或者有的人非常讨厌这样的事情，因为这个口香糖就像病菌或者是非常肮脏的东西。我的作品可以用这样的比喻进行对比。所以，我认为爱是存在很多非伦理的、难以解释的这些事物当中的。
　　网友：像《失乐园》这种作品，情爱就是对抗这种社会对人本性压抑的唯一出路吗？
　　渡边淳一：我想我的小说写的是人的一种本能的痛苦，《失乐园》里面的两位主人公，对社会来说，他们是触犯了伦理的道德，为这个社会所不容的。但是，我的作品里头并没有故意写他们积极地对抗这个社会，而是重点去写他们不愿意被社会所压抑。
　　网友：看您的《失乐园》最后总是有悲观的情绪，您自己是悲观的还是乐观的？
　　渡边淳一：我觉得非常遗憾，如果这位读者看了《失乐园》以后，觉得最后一幕令他非常悲观的话。因为最后一幕反而是这两个人的爱情火焰迸发到最极点，燃烧最美丽的一幕，如果他们心思去离婚再结婚，然后再婚，反而成了很平凡的夫妻，过着庸庸碌碌的生活，绝对没有这种激烈的爱迸发出来的闪光的美丽，我希望这位读者能够想一想，如果能够理解这样的话，我会非常高兴。
　　主持人：相对童话来说，您的作品更接近现实，是不是导致你的作品更受欢迎的原因？
　　渡边淳一：我认为这跟童话完全是两回事，童话完全是写给小孩子看的，但是我的作品是写给中年或者是中老年，那些受理性和受压抑的那些人，但是几乎有过痛苦程度的纯爱的这些人来看的。
　　网友：谈恋爱的事情好象更多的是年轻人的事情，您的作品好象是在中年的层次上。
　　渡边淳一：我觉得这个完全没有必要这么说。因为一个人无论到什么年龄段都可以进行恋爱，恋爱是一生当中发出的闪光点，年轻人当然也可以谈恋爱，但是中年人、老年人无论到哪个年龄段都可以恋爱的，而且这种恋爱同时也是非常美丽的。
　　网友：写了那么多爱情小说，您能给爱情下一个定义吗？如果不能定义的话，能描述一下爱是什么东西？
　　渡边淳一：爱情不是一个能够定义的东西，而是自己去体会和体验的东西。我认为爱情本身就是一个无法进行定义的东西，是一个特别感性的，完全靠自己去体验的东西。比如说一个人非常有教养，受过高等的教育，很聪明，但是有可能他对爱是非常迟钝的，那他有可能一辈子都是迟钝的人，但是也有的人没有受过高等的教育，他对爱非常敏感，我想这是完全感性的东西，这个感性的东西会使人变得更加多姿多彩。

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网友：您的作品中总是提到欲望的压抑，这与日本的现实，或者说我们现在所处的时代有什么关系吗？　　渡边淳一：我认为这不仅仅是日本社会有这样的现象，在世界上各个地方都有这样的现象，中国难道不也是这样吗？如果你按照自己的喜好去做事情的话，往往会受到常识、伦理或者道德的束缚，像这样欲望受到压抑的情况，在各个国家都是可能出现的。比如说在基督教国家可能这种情况更多一些，而日本社会也会有类似的情况。
　　主持人：您的作品中有一种情绪，提到文明社会对人的欲望的压抑，您是不是对这个时代有什么看法？
　 渡边淳一：我认为在文明社会对每个正常的人的欲望可能都有一定的限制，当然这个限制可能因不同国家、不同的人的程度是不一样。但是作为作家，我要写的是在当中生活而受到压抑或者是不愿意受压抑的那些人爆发出来的情感，我所描写的主题是这些。我想每个人都有可能在这种社会的压抑下有自己的苦恼。但是我要写的是不愿意受压抑而愿意燃烧自己非常美丽的火焰这样的主人公，这是我的主题。
　　网友：我看了《男人这东西》这本书，感觉很有道理，但现代社会中，有很大方面对男人的诱惑力很大，做为一个男人，怎么样把握好自己的情感？
　　渡边淳一：我想诱惑这个东西本身就是根据人的需求而产生的。所以，我认为男人没有必要特别积极地去抗拒这种诱惑，而是可以根据自己的需要做自己的事情。日本的风俗业就是因此而成立的，如果他的太太和情人不愿意满足他，他也可以想办法满足自己。
　　主持人：可能这是中国的文化跟日本的文化不太相同的地方。
　　网友：您觉得中国的男人跟日本的男人有什么区别？
　　渡边淳一：因为我没有和中国的男性进行过对话或者交往，所以我很难说什么。但是因为我写了《男人这东西》这本书，我想男人总是有共同点。

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主持人：您认为《失乐园》的死亡结局是一种美，这里就有日本文化与中国文化之间的区别，有人曾评论说日本文化就比较崇尚热爱死亡这种主题，请您谈谈这方面的看法？　　渡边淳一：一般来说，可能大家都会认为死是一种悲观的、令人伤感的、消极的事物。但是我认为，死是一种强烈的自我表现的一种方法，是一个人为了能够强烈留下一种印象的方法。比如说一个人有可能一辈子平平淡淡、庸庸碌碌的死，也可能在非常年轻的时候一下子死去，后一种死法可能给别人留下更深的印象，也可能是一种积极的方式。我想这样的想法不仅仅在日本，在中国我想也会有类似的想法。特别是在东方、亚洲、印度啊，特别是受佛教思想影响的地区都是共通的。
　　完全认为死是一种消极的事物，我想是不对的。比如说大家都能够理解，在一些社会大的运动当中，那些为了什么革命而死掉的人，他们不是很光荣吗？这是很积极的一些例子。讲一下我自己的体验，我在高中二年级的时候，曾经有一个恋人，但是她突然在那个时候死去了，她对我的印象是非常深刻的，她的死对我的人生留下非常深刻的印象，我至今还记得她18岁的面容。
　　网友：请您介绍一下现在日本的文学的情况？还有您怎么评价当代获诺贝尔奖的作家和作品？您比较喜欢哪位作家的作品？
　　渡边淳一：首先回答第一个问题，就是喜欢哪个作家。作为作家来说，可能很难以评判跟自己同样一个领域的同行，这个问题就比较难回答，我不太想回答，我认为作家只有自己认为自己是最独特的，如果不觉得是这样的，他很难写出好的作品出来。
　　获过两位诺贝尔的奖的作家一个是大江健三郎，还有川端康成，我比较喜欢川端康成的作品，我也不可能写成大江健三郎类似的作品。
　　主持人：现在日本还有一个作家在中国很受欢迎，村上春树，您怎么评价他？
　　渡边淳一：我们不是文学评论家，所以我想类似这样的问题可能问日本的当代文学评价家可能更好一些。因为作家不太好评论，我只是写我自己想写的东西，对别人的评论我不太关心。

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网友：我很喜欢《男人这东西》这本书，现在有没有写女性方面的书？　　渡边淳一：实际上，我不习惯于写女人，在此之前我曾经几次想着手写，但是太难了，总是写不出来，没有完成，为什么这么说呢？对男性来说，他在性的发育上可能有一个阶段性，只要有一些资料就能够总结出来，这是比较容易探讨的问题。但是对于女性来说，每个人可能不一样，有很多的多样性，所以我觉得特别特别难。
　　举个例子，比如说在性爱这方面，一个男人看见一个非常漂亮的女性，可能十有八九就非常想和她做爱，有的男人很容易有这种欲望。但是对于女性来说，这会有很多种不同的情况了，有的人会觉得性爱是一种非常美丽的事情，但是有的人会非常讨厌，或者有的人认为只是一种形式而已，对于女性来说，这是很难以搞清楚和探究的问题。相比之下，可能男性这方面更容易归纳。
　　网友：您的作品中有很多描写女性感受的情节和场面。您怎么知道女性的感受的呢？是采访过很多的人还是有其他的什么原因？
　　渡边淳一：我想小说不是凭着采访的知识来写的，当然可能也有一些是从女性那听来的，我想更多的可能是一些体验，看到的或者是感受到的。
　　主持人：有网友说看了《男人这东西》这本书，改变了我的一生，也有人说看了这本书，真是看透了很多男人的内心世界，这样会不会让女性对男性有一种抗拒感，或者现在的女性有一种恐惧感，因为现在的女性不会再像日本传统的那样对男性那么尊重。日本社会这种情况是否有所改变呢？
　　渡边淳一：我认为女性读完《男人这东西》这本小说，没有必要有恐怖的感觉，我觉得男性和女性之间应该相互坦诚，把所有的东西展露出来，这样更有利于双方的了解。女性朋友们不要认为男性只要长得漂亮又诚实的人就是好人，其实并不是这样的事。
　　网友：渡边淳一先生，您是否喜欢传统的女性、比较善良的女性？你认为一个好男人应该是什么样的？渡边淳一先生是不是比较大男人主义？
　　渡边淳一：首先强调一点，我不是大男子主义。另外一方面，理想的女性可能就是作品当中的女主人公，这些女主人公既有人好的一面，也有坏的一面，是处于一个混合体，如果你认为一个女的长得很漂亮，头脑又好，做的事情又是对的，这样的人不要认为她就是好人。
　　我认为好男人可能并没有能够写出来的标准，对于你来说，你这个年龄段觉得这个人是好的，可能适合你。再过十年以后，可能另外一个人适合你，可能这个人是好的，这是流动的东西，没法定一个什么标准。
　　主持人：渡边淳一先生提到男人受统治的地位，感到现在社会中越来越失去男人的优势了，现在日本女性的地位是不是提高了呢？现状怎么样？
　　渡边淳一：过去是男尊女卑的社会状态，现在日本不是这样，现在日本女性的地位的确提高了很多，但要改变男尊女卑的现状还是很难的，比如说在一个公司里面，女的要做老板的话，是比较难的，而且非常困难，是极少数的。

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网友：渡边淳一先生是第一次来中国吗？　　渡边淳一：我20年前来过一次中国，那时候去了北京、上海，今年也去过一次上海，对于北京来说就是20年前的事情了。北京的变化非常非常大，令我大吃一惊。社会的变化非常剧烈，所以我想同时人与人之间也会产生非常多的变化，比如说家庭里面父母与孩子之间的关系，夫妻之间的关系，男女之间的关系也发生了急速的变化，我对这点非常感兴趣。
　　主持人：这次到中国来还有什么感想吗？
　　渡边淳一：这次来中国参观、浏览风景的时候，感到非常多的变化。另外这回我和文化艺术出版社，还有一些研究日本文学的专家，和媒体进行了一些交流，能和中国人进行这么近距离的进行谈话和交流，这是我最大的收获。我想可能中国人和日本人在感性方面有不少相近的地方。希望今后能够更多的从文学上有交流的机会。
　　主持人：您对中国的作家有什么了解吗？
　　渡边淳一：说老实话，这方面我不太了解，象鲁迅这样有名的人我是知道的，但是象中国当代、现代的文学家我可能不太了解，希望中国的小说家、文学家也好，更多地把自己的作品介绍到日本来，这样我们彼此可能会有更多的交流。
　　主持人：渡边淳一先生明天去看戏？
　　渡边淳一：我喜欢戏剧，不过京剧没看过，很想在现场看一下京剧。
　　主持人：聊天快要结束了，最后请渡边淳一先生跟网友们说几句话。
　　渡边淳一：最近中国的一些新生导演一代有很多电影传到日本去，非常受欢迎，我也看了一些。但是，中国最近的一些小说家和文学家的作品很少看见，我非常希望中国的小说家和文学家更多地把自己的作品带到日本去，能够和日本方面有更多的交流机会，非常期待这一天。
　　还有一点，我今后还会继续写小说的，还会继续一直写下去。我希望今后我的小说能够在中国获得更多的中国读者。
　　主持人：聊天快要结束了，还有很多网友的问题没有来得及回答，非常遗憾。我们非常感谢渡边淳一先生来到新浪网，也感谢文化艺术出版社促成这件事情，谢谢各位。谢谢广大网友。我们会继续关注渡边淳一先生的作品，谢谢大家。
　　渡边淳一：非常感谢。

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渡边淳一是条狗